Akim358

Генератор как генератор, вдобавок (судя по фото) еще и не совсем низко расположен. Ничего, что при попадании в приличную лужу, все подкапотное пространство неплохо грязной водичкой омывается? И генератор не исключение. Если он будет настолько бояться воды, то машина в дождь недалеко уедет.

так то днем, а то после простоя ночью... если у аккума хватает сил крутить стартер по нескольку раз - то не похоже, что аккум сдох. Похоже, что больше непорядок с впрыском/зажиганием (барахло бензин). Хотя это все догадки. Стартер нормально проворачивается на холодную после ночи, или еле-еле?

Вчера ехал с работы домой, от Паркентского до Гидромета сел на хвост Форзе (светлый хетч, точно цвет не понял - темновато). Машинка видать из первых партий, потому как госномер "А ххх NA". Хетч конечно смотрится вообще задорно на фоне унылого потока из Матизов, Нексий и Лосей. Стартует машинка тоже весьма резво со светофоров и после поворотов.

Кто хочет отзывов реальных владельцев (но украинских) - читаем тут. Советовал бы обратить внимание на бортовые журналы - владельцы довольно подробно описывают: сколько владеют, каков пробег, как используется машина, какие косяки, что пошло под замену и т.п.

аха... гнущих спины на бразильских плантациях сахарного тростника Кстати, о качестве сборки. Утром рядом на светофоре на пол-корпуса впереди тормознул Кобальт 1й или 2й позиции (видно, что простушка). Очень удивило, что задняя дверная ручка у него прилегала неплотно (как будто после открытия двери не вернулась в нужное положение). И еще видно было, что задний бампер как-то неправильно прикручен - нижний угол боковины как бы утоплен на пару миллиметров относительно заднего крыла и не составлял с крылом одну плоскость.

ну тут два предположения: или пытаются покрыть расходы, связанные с долгим простоем партии из 56 машин на таможенном складе (а это нехилая такая сумма), или это "надбавка" для дани, чтобы определенные силы не совали палки в колеса и не тормозили бизнес с украинскими авто.

Ага... и при этом потянет за собой удорожание, как будто сделали апгрейд, а не даунгрейд.

это логично, но я имел в виду - нафига проводить рестайлинг тем, что было в ходу лет 8 назад? Или делать что-то в современных тенденциях, или вообще не трогать, чем позориться.

Ну у Приоры такой же вес и 98 лошадей. Динамика как бы не страдает. Хотя, надо просто сравнивать, гадать смысла нет. Беда в том, что бензин у нас мягко говоря хреноват и двигатель не сможет раскрыть весь потенциал. А так, сам обзор старый, и в принципе из разряда таких, что везде минусы найдут. Дать им Лося или Кобальт - много интересного узнаем В любом случае - Форза является авто эконом-класса, что-то сверх особенного она не может предложить. Ну где же реальные владельцы, когда отзывы?

Да и фары уже далеко не по моде. Их как бы развернуть надо - пошире и округло к радиаторной решетке, а вот сужение наоборот в сторону крыла. И вообще больше в сторону крыла сдвинуть, а не к радиатору. Вот как-то так примерно

это наверняка лишь за счет багажника, который у Кобальта явно больше - 530л против 370 у Форзы. В итоге получается, что по внутрисалонному пространству авто примерно равны (ну максимум где-то 1см разницы). Так что и комфортабельность будет примерно на одном уровне. Но лично для меня, когда в мой машине 99% времени ездит от 1 до максимум 4х человек, будет абсолютно пофигу, если Кобальт окажется на 1-2 см шире. Да и багажника чтобы кинуть пару-тройку сумок с базара, или скататься с кое-какими шмотками в горы хватит и 370л. Зато если будет редкий случай перевезти что-то типа тумбочки или стиральной машинки - то пихать это в Форзу куда легче благодаря лифтбеку. В сухом остатке имеем: равные технически параметры двигла и в принципе всего остального, бОльший багажник в плюс Кобальту, подогрев сидений и литые диски в плюс Форзе. Поэтому ну я никак не могу понять нафига платить лишние 5К зеленых. Просто чтобы удовлетворить чью-то жадность? ну чтобы Форза стоила как Кобальт - это нужно АС обложить соразмерной "данью", ведь ни для самого автозавода, ни для салона нет никакого смысла поднимать цену. Или опять же незаконными методами увеличивать стоимость растаможки - а это уже нарушение международных договоренностей. Проще нажать на АС, чтобы он отказался от дилерства, и других припугнуть, чтобы не брались.

если говорить о размере (в плане комфорта в салоне), то ИМХО следует говорить о габаритах БМВ 7 серии или Лексусов, стоящих в том же салоне "Сардор Авто Инвест"... только там цена несколько иная на эти авто. А Кобальт и Форза по размерам внутрисалонного пространства мало разнятся - один-два сантиметра разницы внутри салона комфорта не добавит. Вот тут кстати можно посмотреть посадку в салоне Форзы и даже кое-какие размеры относительно сидящих. Даже китайцы ответственнее подходят к описанию своей продукции, нежели Шевроле - точные характеристики Кобальта до сих пор "темный лес"... любят у нас продавать "кота в мешке" - так навар из воздуха получать легче. дай бог будет конкуренция в лице российских и украинских авто - и этот параметр уже не будет таким вкусным, ибо только упертые фанаты Шевроле будут выкладывать за б/у машину больше бабла, чем за новую. Потому и не хотят здесь честной конкуренции.

именно с Кобальтом 3й позиции, без автомата. Его цена по нынешним курсам получается примерно 17800. Да, габариты у него больше, и что с того? В противовес у Форзы удобнее погрузочное пространство, да и не возить же мешки картошки в багажнике. Дизайн по моему скромному мнению, отвратителен даже в сравнении с Форзой. Подогрева сидений у него нет, литых дисков нет. И за все это лишних 5 килобаксов. За что? За шильдик Шеви? Я за шильдики не плачУ.

ох и тернист будет дальнейший путь Форзы на наш рынок, имхо. Жаль, если жадность наших мафиозо от автопрома возобладает над разумом и приличиями. Но, имхо, Форза очень опасна для нашего автопрома, ведь машина за 12.8 килобаксов по тех.характеристикам ничем не уступает местному авто за почти 18 килобаксов, а по комплектации даже превосходит. Я думаю, что разница в 5К зелени - весомый аргумент. И так хочется все же альтернативы местному автопрому, а то все как инкубаторские. Ну, сами виноваты - пока молча будем глотать все помои, в которые нас окунают, так и будем жить.

На фоне "тех троих" Кобальт выглядит как Волга рядом с Мерседесом - вроде и габариты те же, и класс тот же, но... хоть тресни - не Мерседес...

не забывайте, что это дизайн Короллы примерно 2005 года, а сейчас уже совсем другой дизайн. А Кобальт, е-мое, позиционируется как "современная разработка"... надо же, всего на 5-6 лет отстали от японцев/корейцев, правда толком даже слизать не смогли, приляпав к старому дизайну уродливую морду а-ля Шевроле и топором рубленую корму (соображения тупо увеличить объем багажника перевесили соображения дизайнерских изысков). Короче выпустили на рынок еще одну поделку, морально устаревшую еще до схода с конвейера, задрали цену как будто на приличное авто, а потребитель должен быть типа счастлив.

защита с помощью противозаконных действий из-под тишка? Государственная защита может быть только при помощи законных действий, как то таможенных сборов. Но пойти на нарушение международных соглашений (о беспошлинной торговле между странами СНГ) - кишка тонка. На словах для мировой общественности договоренности типа "зеленый свет", но на деле в ход вступает "позвоночное право".

бяда в том, что не с государством (в широком понимании этого слова), а с его отдельными представителями, ставящими интерес своего кармана выше всего остального.

Были в салоне в субботу, проезжали мимо - решили заглянуть. Продажа машин, по словам манагеров, приостановлена до 15 февраля. Видно салон таки надееся на приезд делегации из Украины.

это почему? ИМХО обсуждается момент ценообразования авто. если есть обязательства по импортному контракту - продажи валютной выручки не происходит. Т.е. продать они обязаны только 50% от дилерской маржи. Остальное должно уйти поставщику. несколько приблизительный и неточный рассчет. Цена машины скорее всего на условиях DAP - т.е. с транспортировкой. Считая от обраного и учитывая разницу между курсом ЦБ и базара, а также дилерский процент, получается примерная стоимость авто на DAP порядка 9300 долларов. Т.е. цена для дилера одинакова, что в Украине, что в РУз с учетом доставки. Но интересно было бы глянуть на заводской инвойс, который приходит с грузом... ну или хохляцкую ГТД.

а ты не забывай про то, что НДС возвращается производителю при экспорте от заявленной на экспорт цены. Чем ниже цена уходящего на экспорт товара, тем меньший возврат НДС получит экспортер. Так что ставить низкую цену на экспорт производителю не выгодно. а как связана уплата НДС в РУз и продажа валютной выручки? И чья это выручка? НДС платится при таможенном оформлении. Схему оплаты таможенных сборов я излагал выше, на это тратятся собственные средства дилера. А валютной выручки у АС - кот наплакал от общих объемов, дилеру то остается лишь его маржа (дилерский процент), остальное уходит из страны. Вот если бы речь шла об отгрузке на экспорт из Узбекистана, тогда можно было бы говорить о валютной выручке, об обязательной продаже и т.п. Сравнять цену в стране-производителе и в стране-импортере (или даже сделать дешевле) можно лишь в двух случаях - в погоне за рынком сбыта и в погоне за заработком валюты (как раз вариант УЗ ГМ). ИМХО за валютной выручкой ЗАЗ не гонится, у них нет таких проблем с конвертацией как у нас. Рынок сбыта - может быть. Но перед тем, как войти на рынок, делаются маркетинговые исследования, чтобы занять свою нишу. ИМХО ЗАЗ так и позиционировал свое детище на нашем рынке - дороже, чем Нексия, Матиз, Спарк (имея преимущество над ними в характеристиках и комплектации), но дешевле того же Лося. Т.е. где-то на уровне той же Приоры.

соглашение есть, вот только оно далеко не всегда соблюдается. И потом, сами посчитайте - машины уходят к нам как раз за минусом того самого НДС, который возвращается заводу-производителю при экспорте. Т.е. машина к нам уходит примерно по цене 8500 баксов, иначе с дорогой, растаможкой и маржой салона она никак не уложится в 12800 для конечного покупателя.

пошлины действительно нет на товары, произведенные в странах СНГ. Но это не отменяет других сборов при таможенном оформлении в нашей стране - в данном случае акциз 5% и НДС - 20% (взимается с суммы цена+пошлина+акциз)... еще сбор за таможенное оформление (типа ЗП таможенника), но это мелочи - 0.2% от таможенной стоимости. Итого имеем, если цена на авто в Украине в максимальной комплектации 10600 долларов, сборы на таможне составят 10600х0.2% + 10600х5% + (10600+10600х5%)х20%=2777 долларов по курсу ЦБ или около 2000 долларов реальных. Уже получается 12600 цена, а также следует учесть транспортировку, хранение на таможенном складе, сертификацию и прочие расходы. Да, и таможня будет считать платежи не со стоимости авто с завода, а еще дорогу плюсовать будет к цене. Короче, чтобы авто тут со всеми расходами и маржой салона стоило 12800, его отпускная цена должна быть значительно ниже аналогичной комплектации в Украине (по крайней мере на стоимость транспортировки, что не мало). совсем не обязательно. Существуют соглашения и практика признания сертификатов соотвествия, выданных в других странах. У завода в Украине 100% есть сертификат на производство, выданный тамошними органами сертификации. Достаточно копии такого сертификата, заверенного печатью завода и пришедшего с партией груза, чтобы Узгосстандарт на его основе выдал местный сертификат соотвествия, причем не проводя здесь сертификационных испытаний и не отправляя своих спецов в Украину. Так что, если затык именно в сертификате соотвествия, то это чистой воды политика, причем как всегда без законных оснований. Согласен, дизайн весьма интересный и в духе времени. К тому же по "фаршу" и теххарактеристикам Форца не уступает тому же Кобальту, а в цене дает приличную фору. Сравнивать Форцу с чем-то местным, классом ниже Кобальта и Лося, просто некорректно - ни Нексия, ни Матиз, ни Спарк ничего ей противопоставить не могут.

да она, по отзывам владельцев с Украины, и ездится неплохо. Люди ее и под таксо юзают, наматывая немеряное количество километров. ИМХО ничем не хуже местной криворукой сборки по задранным ценам