Aston

Кто помнит тот знает, что раньше была традиция ставить на руководящие должности только тех, кто работал непосредственно в рабочем коллективе. Ну чтобы не возникало различных технологических дилемм как то: "целым цехом искру догоняли" или "на этом станке бабка, а нам нужно дедку". Надеюсь меня поняли. Насчет бухгалтерских отчетов, скажу, что совсем не специалист в этом, но довольно часто приходилось видеть как это делают настоящие бухгалтера. Они берут старые данные и вносят их стобцом в Ф1, а рядом ставят изменения. А какие изменения могут быть, если всего то работ 3-4, и то некоммерческих? Т.е. если один раз показать, то справится любой со средним образованием, ну конечно, если была удовлетворительная успеваемость. Забыл упомянуть, у нас года 3 назад ввели должность директора и очевидно отчеты по зарплате тоже сдают. Так у него точно не бухгалтерское образование и с остальными делами справляется пока исправно. Как это можно успевать быть и бухгалтером и сантехником и прочими в одном лице? Про вынос батареи и как правильно трогать трубы внутри квартиры я имел в виду именно те Правила, что утверждены ПКМ №194 от 15.07.2014г. Ведь вдвойне будет обидно человеку, что за свои же деньги вместо спасибо будет слышать угрозы и претензии со всех сторон. А всего лишь требовалось уведомить о планах ТЧСЖ. При положительном исходе спишут определенную сумму за счет взносов и возможно сами выполнят работы Эта информация должна быть очень полезна всем собственникам жилья. Обсуждение ее может расстроить только противоположную сторону.

Там смета максимум на пару листов с исполнением. Вроде так было насколько помню. Только название было финотчет, но определенно не по форме баланса. И еще пустые бланки зарплаты и баланса, поскольку не было коммерческой деятельности. А с банками постоянно в контакте.

А в чем трудность то бухгалтерии? Вроде предпринимательской деятельности нет чтобы отдельный баланс вести, только сметные работы.

Что же вы так всех подбиваете на нарушения? Относительно отопления и водоснабжения собственникам запрещено даже притрагиваться к трубам, иначе ответственность ложится на них со всеми вытекающими последствиями. А делов то там всего лишь - посоветоваться вначале с ТЧСЖ о будущих планах. ЗЫ У нас вроде на промывку системы закладывали 300 тыщ в год. Может и дорого за пару визитов, но значительно экономнее чем платить зарплату весь год. Да и договор там вроде не липовый.

Я всего лишь привел тезис, суть которого отражена в пословице: "скупой платит дважды, а тупой - трижды". Можно не платить никому, но тогда трудно будет доказать, что кто то вообще работал и в итоге виноватыми окажутся все. Про внесенные денежные взносы можно и забыть по вышеуказанным причинам. Подать в суд успеется. Поначалу нужно самим постараться договориться (может сам ТЧСЖ должник перед неплательщиком). Затем обращаетесь в махаллю, чтобы и они помогли установить причину неплатежа (малообеспеченные, временные трудности и т.д.) ну и после этого... по гражданскому судопроизводству с учетом исковой давности.

Мы говорим о требованиях Закона и Устава о ТЧСЖ. И первое, что сказано про управление это: "Управление общим имуществом может осуществляться: органами управления товарищества". А органами управления являются ОС и исполнительный орган - Правление. Исполнительный директор и прочая свита это наемные люди или организации. Перед тем как заключать с ними договор нужно подумать: "а нужны ли они нам" и "в каком количестве их нанимать?". По опыту нашего дома скажу, что 1 человек вполне справляется с фронтом работ по обслуживанию и ремонту общего имущества на 54 квартиры.

Я же предупреждал вас ранее, что если уберете лишние звенья, то получится полное самоуправление точно как у вас, но с конкретным распределением обязанностей и плюс с правами юридического лица. А бухгалтеров, сантехников и дворников можно нанимать по отдельному договору. На ваш дом (вроде 48квартир?) с этими функциями вполне может справиться 1 человек. Назовите его директором для солидности.

И я о том же. Правление может работать и бесплатно, однако, Законом и Уставом предусмотрена возможность оплачивать их работу. И лучше платить, поскольку отпадают сомнения по поводу наличия должностного лица. Да и отвертеться в этом случае за конечный результат, типа "я не я, и лошадь не моя", очень проблематично т.к. все права, полномочия и обязанности расписаны в Законе и в Уставе.

Ничего не верно. И в этом засада! Если в ТЧСЖ есть Правление, то именно оно несет ответственность за конечный результат, включая соответствие выполненных работ действующим нормам и стандартам. А если за эту работу платить деньги, то появляется должностное лицо, которое несет персональную ответственность в соответствии с определенными статьями законодательства гражданского, административного и уголовного права. В случае же "непосредственного управления" вся ответственность перед третьими лицами и весь ущерб от неумелых действий ложится целиком на всех собственников жилья, несмотря на то, что косяк допустил один, пользовавшийся до этого доверием всех остальных. И никто ему ничего не сможет предъявить, поскольку решение принималось всеми.

Зачем передергивать? Это быть может в вашем "учреждении" ваше мнение является руководящим. А здесь ТЧСЖ, тобишь товарищество. При правильной постановке вопроса, ни один товарищ не успеет даже возвеличить свое мнение вне утвержденных рамок, поскольку его нужно согласовать с остальными членами правления - тоже нашими товарищами. И не забываем что ревизионная комиссия и любой член ТЧСЖ тоже наши же товарищи. Сочувствую. Может не так аргументировали? На аналогичный софизм или паралогизм образованные люди обычно не отвечают из вежливости. Утверждения о преимуществах ТЧСЖ мною уже перечислены. Тут аргументировать нужно между вариантами: истинно или ложно. ЗЫ Более того, было предложение вам открыть отдельную тему "непосредственного управления", где я мог бы выложить очевидные минусы вашего "учреждения". Здесь ведь это явный оффтоп.

Лучший вариант это когда вы посидите в нормальной обстановке с соседями и не определитесь по фронту работ на предстоящий год. По итогам будет ясно сколько человек с этим реально справится. Что то мне подсказывает, что для вашего дома будет достаточно одного человека, но с золотыми руками и соответствующими познаниями в области содержания жилфонда. Я просто видел такого в одном доме, состоящего из 32 квартир. Вот ему можно и правильно будет платить зарплату, размер которой будет устраивать обе стороны. Догадайтесь какие? Я и делюсь. Мне неоднократно делали предложение стать и директором и председателем. Я лишь несколько лет подряд согласился быть обычным членом Правления. Однако, изза несовместимого графика работ приходилось отказаться и от этого. Ведь заочно там нельзя проводить собрания. Хотя всегда в курсе обо всех движениях. Вот это я и поддерживаю в ТЧСЖ - правильное освещение выполняемых работ. Оффтопите. Какой же руководитель при непосредственном управлении? А как же мнение остальных? А вдруг они не согласны с условиями, заключенного вами, без их ведома сделки? Вы забыли. Я уже излагал, что у нас именно так и было 10 лет назад. Но там было достаточно на собрании предупредить о персональной ответственности, как тутже принялись сдавать печать и документы. А прежних руководителей все же наказали серьезно, но по инициативе других уже домов. Если заметили, я последовательно перечисляю конкретные преимущества, исходящие из реальных норм законодательства. Ни одно из них пока еще не оспорено вами. 4:0

Значит потерян основной принцип ТЧСЖ - самоуправление, а не его отдельный орган. Не так ли? Чтобы такого не происходило в Законе о ТЧСЖ предусмотрены ОС и Правление, участие в которых есть неотъемлемое право любого члена ТЧСЖ. Ну и потом есть ревизионная комиссия, которая специально уполномочена осуществлять проверку всего того, что вы перечислили. Причем, у них такие права и полномочия, расписанные наперед, что перекинуть с себя ответственность на остальных, по крайней мере - не серьезно. Я отстаиваю нормы действующего законодательства и иные НПА о ТЧСЖ, да собственно и саму тематику этой темы ("ТЧСЖ В Ташкенте"), и при этом получается выражаю субъективное мнение? В чем субъективность то? Откройте тему про "непосредственное управление" и там я расскажу про ваши истинные минусы. Ато чувствую это будет расценено в этой теме как оффтоп...

Значится Преимущества ТЧСЖ по сравнению к вашему Образованию побеждают на текущий момент со счетом 4:0. Нет, давайте отдам 1 очко, за вариант когда в доме столько собственников, что все думают как один. Вот какое количество должно их быть, чтобы быть уверенным, что это правда? Я видел столько размолвок по бытовым вопросам между соседями, что трудно даже представить, что они будут принимать согласованные решения. Это и есть наша реальность. Я это знаю по аналогии с другими нормами законодательства. Как и то, что изменения в Уставе не должны нарушать уже закрепленные нормы в Законе и иных актах законодательства.

Не передергивайте. Ближе к теме. Там в Примерном Уставе есть еще нормы про "единогласное" голосование и право участия в управлении каждого члена ТЧСЖ. Объясните пожалуйста как это у вас реализовываются практически? Заметьте, это уже 4 преимущество.

Конечно соответствует законодательству, ровно до того момента пока тот же суд не восстановит в правах тех, кто "отсутствовал" при голосовании, по причине несогласия с принимаемым решением. И это тоже законно. Просто возьмите и вчитайтесь в Закон и Устав ТЧСЖ. Там все так прозрачно и доступно изложено, хоть и слишком много буков. Сами убедитесь, что преимущества ТЧСЖ еще даже не раскрыты.

Наверняка этому "прецеденту" предшествовало признание безвестно отсутствующими недостающих участников долевой собственности. Вам так не кажется. Но стоит им появиться наверняка, наверняка они будут восстанавливать свои поруганные права. Не так ли? Статья 35. Отмена решения о признании гражданина безвестно отсутствующим В случае явки или обнаружения места пребывания гражданина, признанного безвестно отсутствующим, суд отменяет решение о признании его безвестно отсутствующим. На основании решения суда отменяется управление имуществом этого гражданина.

Я же указал, что пожалуйста - объединяйтесь ..., без образования юр. лица, но знайте, что для ведения дел, включая заключение договоров с третьими лицами, требуется согласие всех. И если окажется что хоть один был против, то у него появляется мотив обжаловать принятое без него решение. Если появились новые нормы в этом вопросе, то просто поделитесь ими. Так будет правильнее! Это тема про ТЧСЖ. Как я уже разъяснял ранее, если уберете из ТЧСЖ лишние управляющую организацию и/или исполнительного директора, то получится товарищество, основанное на полном "самоуправлении" с тремя не опровергнутыми вами пока что преимуществами: 1. Полноценный хозяйствующий субъект; 2. Регламентированность процедур и оперативность принятия решений; 3. Персональная, а не коллективная ответственность за результаты. Все остальное - демагогия. ЗЫ С вашей стороны было бы правильней объяснить всем, что 50% "согласий" будет достаточно для образования нового ТЧСЖ, а для "непосредственного управления" нужно согласие всех.

Конечно это офтоп, но исключительно ради установления справедливости в изложенную тригонометрию. Нужно отметить, что pantrik изначально под 200м имел в виду "путь", а не "протяженность горизонта". Вобщем там определяется через синус, а у вас через тангенс.

Учитывая, что вы вспомнили про Гражданский Кодекс РУз, мое объединение обоих вопросов в одно стало логически оправданным. Ведь нельзя назвать познания юриста "профессиональными", если они ограничиваются хоть всем ЖК, как вы это и предлагали чуть выше. Что же касается ГК РУз, то там, наверняка, вам не удастся найти среди субъектов права хозяйственного ведения нечто обособленное "непосредственным управлением". Можно конечно по аналогии применить имеющиеся нормы для совместной деятельности, но... это ведь будет товариществом, хоть и простым. Более того, есть еще одна засада: при ведении дел требуется согласие всех товарищей (участников долевой собственности), или же коллективный поход в суд! Ведь достаточность 50% для проведения собрания и принятия решения предоставлено соответствующим законом исключительно для ТЧСЖ. ЗЫ На практике тот термин стараются конкретизировать, как то: принуждение, понуждение и вымогательство.

Угловая скорость для удобства измеряется в радиан/сек. Да и большинство калькуляторов (к примеру на телефонах) по умолчанию заточены на радианы. ЗЫ Очень много слышал от выпускников ВУЗа, что радиан это название планеты, химического элемента и даже единица измерения радиации. Ну как вот таким доверить расчеты в деталях машин?

А мне почему то запомнилось, что радианы проходили еще в школе. Если "интеллигенция" и обходится без них (радианов), то точно к технике ее подпускать нельзя. Особенно к вращающейся технике.

1,2. Дело в том, что ЖК никак не может регулировать отношения по хозяйственным договорам. Это другая отрась права. И даже начинающие юристы обязаны это знать. Поэтому опять встает вопрос: как заключать договора? Как с хозяйствующим субъектом или с розничным потребителем? 3. Зря иронизируете. Гугл точно не найдет определение вашего термина в нашем законодательстве.

Замечаем только тогда, когда это касается в текущий момент. А потом забываем... Щас например у меня уже как с неделю запущен отопительный котел. Но спроси меня насчет АЭС, ответ будет тот же: "А кто им будет реально управлять?" ЗЫ Для объективности эксперимента задай вопрос любому теперешненму интеллигенту: "что такое радиан"? Поразишся в познаниях "науки"...

1. Ну как же? Каждый юрист любого хозяйствующего субъекта будет изначально задаваться единственным вопросом: "А это кто: физическое или юридическое лицо?" Ну надо же удостовериться, что по закону о договорно-правовой базе их спрашивать точно не будут. 2. А можно огласить весь список действующих норм? 3. А что такое шантаж? Сможете ли вы подобрать соответствующее определение этому "слову" у нас?

1, Вот... Если убрать посторонних (директора или УО), то в управлении дома останутся... все свои, но с привилегиями юридического лица. 2,4. Не откуда просто черпать новые нормы. Да и как уже было упомянуто у ТЧСЖ хотя бы есть должностное лицо у которого можно спросить по всей строгости закона. У нас например, у УО и директора были очень большие проблемы. 3. Да бывало, что наезжали, но тут только одно в помощь - грамотность Правления и активная позиция соседей, которые понимают, что в итоге платить им же. 5. Нашему обновленному ТЧСЖ (где нет посторонних лиц) уже 10 лет. Правление уже несколько раз опустошало аккумулированные средства на ремонт крыши и замену труб в подвале. Вроде не такая проблема. Вон не так давно, нам предлагали забетонировать площадки у дома, так приняли в итоге решение асфальтировать. Без дополнительных напрягов.