newlaw-uz

Извините, но здесь продолжение: Вот это четкая позиция. OPEN-ID потому и не нужен. И Еще ваше Rakida: Сколько таких у нас НОЛЕЙ мне неизвестно, но вот что я вам хотел бы сказать: 1. Мне пришлось писать ряд критических статей в республиканской прессе про несправедливость и нарушения законности (там все было, ФИО, должность). Держал удар потом долгое время. А кто из Вас простите заступился за других слабейших, когда против них государство (не какой то там райздрав или хоким района, а Минобороны, Генпрокуратура, министерства)? Да, я написал материал, публично изложил доводы, наслушался потом всего. Неужели Вы не понимаете, что в нашей стране анонимность это не всегда хамство и безответственность! Ноль – "это нехорошо", Вы очеивдно забыли, что его таким сделали условия жизни. Кстати, писать про цветочные галереи, пейзажи, турпоездки, поздравления на 8 марта и т.п. не критерий. Попробуйте написать про сорм, забанят как клеветника и не понимающего в геополитике и безопасности. Вот где и нужна анонимность!!! 2. Так что анонимность нужна не только тем, кто боится получить по репе. Далеко не тем! Вы очень искусно вопрос уводите в плоскость – "аноним – право хамить не анонимам". Жаль! И не я один так думаю: вот цитата "Будет дополнительный повод ткнуть пальцем-"Ты аноним! Значит ты трус или пакостник". Другое дело у него, у участника Evtanazia другие аргументы - Хотя, человек просто не хочет раскрывать свою личность по совсем другому поводу(многие на форуме делятся своим личным). И вывод другой, но верный - Все люди разные. И не стоит на базе всех разностей разделять людей. Игнорируй их как Arsenicson. Вот спасибо Вам за емкость мнения!!!!!

Если кто-то воспринимает "сказанное на форуме как официальное заявление", то это его проблемы! Даже сложно давать оценку восприятию таких людей, которые видят белое, но не понимают, что это белое. Что под них подстраиваться? С ними надо смириться, если они думают, что мое мнение по праву есть высший закон, а ваше мнение по фотоделу-искусству – последняя инстанция. Опять-таки, если эти некоторые анонимы ведут себя так вседозволенно и при этом недосягаемы, то черт с ними… Надо учитывать мнение иных пользователей, которым не всегда желательно проявлять себя Eugenie писала об этом (кстати, Вы Arsenicson меня знаете по имени-фамилии, я Вам писал на личный майл-адрес про копирайт фото с памятником, помните. Так вот на форуме, я все же буду общаться с Вами через ник). И потом, если этих "некоторых" так много, то тогда придется всем "не некоторым" мириться с положением дел в стране "некоторых"… Вот – правильно, добровольность выбора, но без привилегий! Это ваша точка зрения, имеющая право быть, но она не может быть положена в основу изменений правил форума. To newlaw-uz: Правила форума Вам было объяснено, почему Ваша тема была удалена. Вы можете попробовать открыть такую тему на других форумах, а вот разглашать данные о личной переписке нельзя.

Думаю, это предмет исключительно договоренности сторон-соседей. 1. Я живу в доме галерейного типа (6 квартир) и мы уже давно как 20 лет построили дверь решетчатого типа. Цель - допбарьер от бомжей и т.п., крали даже тапочки, вообщем на галерее ничего оставить нельзя было на минуту… Мы были первыми и затем в течение 3-х лет это сделал весь дом. Многие даже думают, что это так и должно быть. А участковый даже был рад, что мелкие кражи сократились… 2. На форуме правы, когда пишут, что галерея или часть лестничной клетки или тамбуры - общее имущество ТЧСЖ-дома. И потому без согласия ТЧСЖ и конечно соседей, кому ходить через эту часть общего имущества, строить нельзя. 3. Как минимизировать конфликты: если ваша соседка настаивает, то пусть это будет ее инициативой, вы попросите ее и третью соседку по площадке подписать договорчик на одной странице о режиме пользования дверью, упомянув вначале, что это ее идея и она берет все расходы по ее содержанию. Ключик Вы ей обязательно оплатите (отдайте 750 сум)! Когда завтра будут сносить или будет претензия от третьих лиц, то пусть она-инициатор несет бремя ответственности и расходы по демонтажу. Вот тогда пригодится и тот факт, что Вы даже индивидуально ключик купили, а не обязаны нести солидарную ответственность. Это не совет юриста, а так соседские хитростиJ) Вы решайте в зависимости от ситуации. Я выиграл не столько в безопасности, сколько в площади использования, а что можно выиграть в тамбуре, если только там нет счетчиков, которые потому и крали – не знаю. 4. Чтобы не бегать на каждый звонок, то мы вынесли еще панель звонков перед допдверью, указав нумерацию квартир. Можно и медные таблички с ФИО повесить "Профессор Цветочек". Звучит же!

Уважаемый DVS, Задача действительно если и решаемая то через нервы, суд и сложно предсказуемый результат. Но все же минимизировать эти чужие долги следует, а вдруг подпишутся . В любом случае, я вот на своем доме прикидываю, а он у меня с долгами, то вижу выход из прорыва, только вот из 220 жильцов работает на общественных началах на дело прогресса от силы 12 человек, а остальные либо демагоги, либо типа - "бассейны строят в квартирах и считают себя правыми". Сейчас вот от рекламы на доме нашли источник на мотор водяной шведский и новый (я уж "хвастуюсь" от имени 12 соседей). Придется так и выходить из положения... Почитайте: С СОБСТВЕННИКАМИ - ЛЕГЧЕ, С ТЧСЖ - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ Это ответ на ваши сомнения, и кстати, там говорится о рисках, помните об этом… И еще цитата: Сейчас в плане оплаты нам легче работать с собственниками, чем с ТЧСЖ. Но, в принципе, выгоднее обслуживать товарищества, если они своевременно рассчитываются за услуги. Ведь, обслуживая дом без образования ТЧСЖ, компания заключает коллективный договор через полномочных представителей, в котором подписывается каждый собственник. Но лучше иметь дело с 5-6 товариществами, чем с 36 представителями собственников. На каждый дом мы делаем расчеты, составляем сметы, представляем отчеты об их исполнении. Все они находятся на полном обслуживании компании. Раз в месяц я присутствую на общих собраниях. Для принятия ими любого решения требуется 100-процентное согласие собственников. Это тоже морока. В товариществе оно считается правомочным, если за него проголосовало более 50 процентов членов. На собраниях собственников постоянно говорю: "Кто желает, пожалуйста, открывайте товарищество. Если оно будет работать в соответствии с Законом, своевременно оплачивать за услуги УК, то проблем никаких не будет". Источник: НАЛОГОВЫЕ и ТАМОЖЕННЫЕ ВЕСТИ, N 7 (707) 15 февраля 2008 г. "ДОМ, В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ"

Если у Вас установлен счетчик с устройствами предварительной оплаты за электроэнергию, то воспользуйтесь пунктом 124: 124. Абоненты, у которых установлены счетчики с устройствами предварительной оплаты за электроэнергию, оплату электроэнергии осуществляют с помощью электронной карточки. Расчеты ведутся по принципу предоплаты. По факту расхода оплаченного количества электроэнергии абонент должен явиться в пункт приема оплаты за электроэнергию и оплатить следующую долю электроэнергии. Если у Вас установлен индукционный или электронный счетчики, то пунктом 133: 133. Абонент, при желании, может произвести предоплату за пользование электроэнергией на срок не менее одного месяца, но не более 12 месяцев, без перерасчета суммы при изменении тарифа. По остальным суждениям могу прокомментировать извлечениями из того же документа: 118. При задолженности по оплате более трех месяцев энергоснабжающая организация вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора в связи с неуплатой абонентом за использованную им энергию при условии предупреждения абонента не позднее чем за месяц до прекращения подачи электроэнергии. (Абзац в редакции Постановления КМ РУз от 01.03.2007 г. N 43) Подача электроэнергии восстанавливается в порядке очередности после погашения абонентом задолженности и оплаты расходов по включению. 119. Энергоснабжающей организацией каждому бытовому абоненту выдается расчетная книжка установленного инспекцией "Узгосэнергонадзор" образца, по которой осуществляется оплата электроэнергии. Каждый лист расчетной книжки содержит квитанцию и извещение, на которых должен быть проштампован номер лицевого счета абонента. Обе части платежного документа (извещение и квитанция) должны быть заполнены одинаково, четко, без помарок. В платежных документах должны быть указаны: фамилия, адрес, текущая и предыдущая даты оплаты и соответствующие им показания счетчика, разность показаний и сумма оплаты. Этот пункт 119 кстати ясно говорит о том, что не могут ТашгорПЭС или райПЭС не знать кто должен, а кто оплатил предоплатой. 136. Нарушения, допущенные абонентом при пользовании электроэнергией, оформляются двухсторонним актом представителей энергоснабжающей организации и абонента в двух экземплярах, один из которых вручается абоненту, и одновременно производится отключение абонента, нарушившего правила пользования электроэнергией. Этот пункт 136 свидетельствует, что дичайший вариант поведения мастеров-испекторов райпэсов как минимум должен оформляться актом, а затем и следует их любимое "жик-жик". 129. При задолженности в оплате за один месяц и более бытовые абоненты уплачивают пеню в размере 0,1 процента за каждый день просрочки, но не более 50 процентов от суммы просроченного платежа. (Абзац в редакции Постановления КМ РУз от 01.03.2007 г. N 43) Источник: Правила пользования электрической энергией (приложение №1 к постановлению Кабмина РУз от 27.01.2005 г. №32; с изменениями в соответствии с постановлением Кабмина РУз от 24.02.2006 г. №32, постановлением Кабмина РУз от 01.03.2007 г. №43. А можно и так: … любезно на блюдечке преподнести мокрые металлические ножницы… при этом бить себя в голову и грудь, причитая, эх я дурак забыл заплатить, эх я дурак, поделом мне… На самом деле ножницы следует преподнести руководству ПЭС-овских служб, а не этим бедолагам….

Риск понятие более широкое, чем просто переругаться. Например, завтра дом попадет под снос. Недостаточно? От каких гос. органов они исходят? О чем речь? Все-таки Вы человек с опытом, зачем же задаете в такой плоскости вопрос? Неужели непонятно, что любой госорган - не есть ваш партнер, было бы иначе так Вы тогда жили бы в правовом и социальном государстве и на форуме Вас не было бы. Зачем консультироваться у неизвестноо юриста, если госорган поможет. Или Вы так ставите вопрос ради получения исчерпывающей консультации? Перед кем наши жильцы должны нести «бремя ответственности»? А это вопрос вообще меня удивил. Бремя ответственности перед соседом еще важнее, чем перед директором ТЧСЖ. Или Вы думаете, что дом без ТЧСЖ - одно удовольствие без работы и ответственности? Давайте уж завершим наше обсуждение темы...

Мне кажется вам (kilid & pensioner) следует все-таки уточнить чего вы хотите от юриста на форуме? Были бы Вы моими доверителями, то я бы попросил вас письменно сформулировать вопросы, и сам бы письменно корпел бы над конкретными ответами. Ваше же такое объемное - "внешних угрозах с точки зрения законов и правоприменительной практики!)" не позволяет на форуме отвечать детально и по всем аспектам. Какие угрозы? Если есть норма значит пользуйтесь! А риски, скорее Вы это имели ввиду, так они везде.... Проще говоря нет такой схемы, где не было бы бремени ответственности и минусов, а были бы только удовольствия!

А где вы узнали, что есть представительство Томского ун-та?

Все нормально, идет процесс обсуждения. Я пытаюсь быть конструктивным, иначе получу предупреждение от администраторов. Здесь Вы все же вырвали цитату из контекста. Речь же шла о гипотетических специалистах, один из которых "теоретик", а другой – "практик". Я хоть и практикую и вынужден знакомиться с той самой "грязной практикой", считаю себя "теоретиком". Фраза "я может быть лучше всех в Ташкенте знаю как надо и кого обойти, обмануть, провести" ко мне не относилась, а имела риторический характер (если я был бы таковым, т.е. "ушлым с медальками", то однозначно я не появился бы на форуме и до Вас бы не снизошел бы… ). Я не оправдываюсь, а уточняю свою позицию. Где на форуме я предлагал зарегистрировать новый ТЧСЖ без разделительного баланса? Другео дело, что я отметил: если подписались при выходе под такой баланс, то и живите с ним. Далее - о предлоге. Я такой же житель дома, где масса коммунальных проблем. Несмотря на то, что Вы меня квалифицировали "грамотным юристом" проблем не убавляется. Собственно говоря, потому я и включился в обсуждение вопросов ком-го хоз-ва (с ветки "про лифт", "про перепланировку", "про подвал" и т.п."). Уже только по этой причине мне не до вашего дома и денег соответственно. В своем бы доме порядок навести, что потихоньку на общественных началах делаю (что именно делаю, прочтете при случае на тех ветках). Работаю исключительно как "теоретик", не все получается, но на "практику" не скатываюсь, все пока чисто, прозрачно, отчетно и т.п. Результатов маловато, но один лифт стал работать. Других предлогов отказа работать по Вашему предложению у меня нет, т.к. если я не могу сделать свое ТЧСЖ образцовым, то нет у меня права брать деньги у вас. Хотя конечно, это несколько разные предметы, но развивать тему не буду. Глагол-то был к месту. Или Вы думаете, что я запамятовал о необходимости р-баланса? Нет, я помню, что "передаточный акт и разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц. Непредставление вместе с учредительными документами соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц." Процитировав статью 51 ГК РУз, я вынужден и процитировать статью следующую: Статья 52. Гарантии прав кредиторов юридического лица при его реорганизации [часть третья] Если разделительный баланс не дает возможности определить правопреемника реорганизованного юридического лица, вновь возникшие юридические лица несут солидарную ответственность по обязательствам реорганизованного юридического лица перед его кредиторами. Иначе говоря, Вы когда "разводились" при реорганизации Вам следовало бы исключить солидарную ответственность всех вновь возникших юридических лиц (ТЧСЖ-однодомников) по обязательствам реорганизованного юридического лица (ТЧСЖ-многодомника). А Вы просто поделили эти долги поровну. Теперь и живете с ними. Никто повторяю не заставлял. Разве что хокимияты действительно не давали возможности выйти иначе, т.е. по уму, все рассчитав. Была же правовая возможность найти того самого правопреемника, который собственно говоря и наделал долгов в ТЧСЖ-многодомнике и из-за которых многим домам как добросовестным плательщикам пришлось бежать…Опять-таки, я понимаю, что на общем собрании при реорганизации мало кто признается, что вина в долгах именно этого дома, но извините, это другой вопрос и лежит он в плоскости настойчивости, настырности, активности жильцов конкретного дома ругаться и ругаться с хокимиятом, которому не до выяснения кто в реальности виноват… Да, Вам надо было начать работу, а не ждать признания вашей правоты в судах и т.п. Вы сами пишите, что дому не до теории, жить то надо как-то... Понимаю, но тогда не принимаю ваших неточностей в мой адрес по р-балансу. Т.О. Р-БАЛАНС – это не всегда только долги. Вы ведь потому и выходите, что в старом ТЧСЖ скажем из 10 домов – 9 было "хроников-задолжников", а ваш единственный дом – всегда дотировал их и сам многое недополучал. Как раз юристу место до и при его составлении и это вы очевидно поняли, прочитав статьи 51-52 Гражданского кодекса РУз. Да, там есть и специфика в расчетах, может здесь я с вами и соглашусь и тогда крайне важен будет квалифицированный тандем с бухгалтером. Ничего грубого не было, я всегда готов уточнять и дополнять. Форум всегда предполагает такой стиль обсуждения.

ИМХО: дело в том, что именно наплевательское отношение жителей и властей к "теории" и повсеместная практика упрощенчества вплоть до обмана (житель-ТЧСЖ-махалля-житель и далее по циклу) как раз нас всех и привели на этот форум, делясь наболевшим. Поэтому "практику" эту ломать надо, а не поддерживать известным стереотипным высказыванием "давайте от теории ближе к практике". Я может быть лучше всех в Ташкенте знаю как надо и кого обойти, обмануть, провести, но этим делиться на форуме нельзя и неправильно. Завтра еще хуже будет, в т.ч. и для меня. Кстати, так у нас везде и в медицине, юриспруденции, промышленности, агропроме, везде говорят – "э, мол, дорогой, че ты мне заливаешь – мне учебник не нужен, мне сейчас это надо …" и употребляется соответствующее слово - деньги, решение спора, имущество, виза, поступление и т.п. Во-вторых, если Вы полагаете, что нельзя в принципе не получить сомнительного наследства, то путь и смирятся с ним. Кто его-их заставлял подписывать баланс? И это уже не сомнительный долг, а признанный на бумаге. А если долги есть, то можно их делить по справедливому, т.е. арифметически четко оговорив кому что остается… Другое дело, как Вы пишите на практике, баланс подписывают, не потому что заставили (хотя и такое бывает), а потому что повели себя неграмотно, не обсудили с жителями дома, с тем же юристом и т.п. Нет у нас в менталитете советоваться с компетентным человеком, публично обсуждать. Потому у нас и подписываются одни, а платят по долгам – другие, а третьим (местной власти) – хорошая статистика и показатели развития в районе комхоз-ва. Более чем с Вами согласен. НО: я на другой ветке предложил многим дельным и хозяйственным участникам форума (а их достаточно много) продать квартиры и купить сообща отдельный многоэтажный дом и став соседями, построить если не город Солнца, то хотя бы примерно-показательный ТЧСЖ, где я бы и согласился стать исполнительным директором и юристом одновременно.

Я также задумывался над этими вопросами, они и для нас актуальны. Ответить можно по разному (как юрист и как житель, которому главное услуга и не формальные процедуры). Итак: 1.Не знаю как Вы соберете долги конкретного жителя, но проблема в другом как Вы их оприходуете-оформите, ведь понятно, что для всех главное закрыть дырку в текущем обслуживании. Между тем этому жителю важнее не иметь долги перед ТЧСЖ, а это означает наличие квитанции-приходного ордера-банковского документа. Т.е. Вы минуете процедуру взноса на счет ТЧСЖ, а сразу передаете кому-то, кто осуществляет ремонт и решает вам проблемы текущего обслуживания. В самом законе о ТЧСЖ есть норма (я в одной из тем писал об этом), которая позволяет ТЧСЖ решить вопрос о замене денежного эквивалента иным участием члена ТЧСЖ, но и оно должно оформляться решением общего собрания ТЧСЖ, а не вольным решением отдельных жильцов и директора ТЧСЖ. Другое дело, что оказывается и в моем ТЧСЖ так ранее и делалось - один житель сделал на крыше покрытие и договорился с ТЧСЖ о зачете аж на 300.000 сумов (ладно крыша не течет, но сумма сами видите), другой что-то в подвале сделал и также зачел (мы и не видели это и на сколько). Понятно, что нет прозрачности - больше подозрительности, а значит и скандалов на финансовой почве. С другой стороны если Вы все делаете по чекам-квитанциям и все жители могут убедиться в эффективности и прозрачности расхода, то я бы и закрыл глаза на формальности оформления собранной и оприходованной вами суммы. Такое раздвоение совета во многом обусловлено нечеткостью норм, детализирующих право ТЧСЖ принимать такой вид вклада жителя-члена ТЧСЖ. Подытожим: юрист - надо сдавать взносы на банковский счет ТЧСЖ, а оттуда снимать и расходовать. Каждый этап оформляется документом; житель - взыскивайте с должника и расходуйте, но согласовав с ТЧСЖ и закрывая хотя-бы двумя документами - актом работ (свидетельствующий о зачете стоимостью выполненных работ, услуг) и квитанцией выписанной ТЧСЖ. У нас ТЧСЖ примерно так и решило с жителями, собрав деньги и целевым образом направив на ремонт оборудования. Я был против (не категорически, но как юрист не увидел чистоты операции, но промолчал - деньги не мои были, сами хозяева решили так). Другое дело, что помог оформить по уму. А иначе вообще довели бы до кризиса ситуацию. 2. А кто Вас должен обязать взыскивать эти долги? Никакой правопреемник не обязан, если не подписал соответствующий разделительный баланс или акт приема-передачи, этого делать. Кстати обычно правопреемники получают в наследство сомнительные долги и не знают что делать, а вот чтобы работать с должниками и передавать взысканное не себе а другим - такое не встречал, может вы так подписались... Задолженность ТЧСЖ перед Лифтремонтом и ТашгорПэс должен погашать ТЧСЖ. Если Ваше ТЧСЖ не на картотеке, то сделайте именно так, сами соберите, внесите их на банковский счет и сразу проследите за ТЧСЖ, чтобы они сразу дали платежное поручение банку на проплату долгов перед указанными структурами. Не знаю почему вы не доверяете собрать деньги непосредственно ТЧСЖ сделать это... Я знаю, что ТТЭ платят, но не всем ТЧСЖ, платят за участие ТЧСЖ в обслуживании коммуникаций и т.п. Сейчас не могу быть точен, но здесь на ветке выложена статья из Новостей Узбекистана за 2003 г. там даже есть ссылки на нормативные акты, а суммы небольшие - от 13.000 сум за дом в месяц (наш пример), но думаю здесь не все чисто со стороны ТТЭ, платить должны больше, не говоря уже о том, что они должны нам платить за аренду площадей, где находится их оборудование в той части за которое они отвечают. Вообщем если глубоко копнуть, то можно жить припеваючи, но придется добиваться и добиваться этого, всю свою жизнь посвятив коммунальному хозяйству

Вы очевидно хотели услышать - законно это или нет? Статья 138 дает вам такое право. А последствия - их ни один юрист не сумеет предсказать - вы пускаетесь в самостоятельное плавание... Но ведь в любом случае бремя обязанностей всех органов ТЧСЖ будет лежать на одном из жильце (он же в одном лице и кассир, директор, правление и т.п.). Документацию учета и отчетности по средствам придется разрабатывать, чтобы не быть обвиненным соседями в краже общественных средств. Кто же вас принудит? Вы уже не есть юридическое лицо, Вы лишь группа физических лиц. Даже если действиями этой группы лиц Вы нанесете непоправимый ущерб коммуникациям или соседу, то будет разбирательство в судебном порядке и решение будет иметь конкретное выражение - ущерб возместить и т.п. Мне кажется, это могут сделать только жильцы, которым может надоесть некомпетентное управление и они снова пойдут на поклон вороватому директору ТЧСЖ - имярек. У непосредственного управления есть плюсы, но практически эта схема и есть "ТЧСЖ с исполнительным директором". Есть много проблем - как Вы будете получать при отсутствии банковского счета техвозмещение от служб таштеплоэнерго например, они же только перечислением работают. Те же спонсорские, от нежилых помещений. Статья декларативна, она право дает, а механизма дальнейшей работы при таком прямом общественном управлении нет. Додумывать придется всем жильцам. Скорее всего в доме, где живут цивильные люди (с менталитетом разумного собственника).

ТЧСЖ не обязано заключать договор с каждым жильцом. Требование платить обязательные взносы у вас возникает в силу ст.30 закона о ТЧСЖ. Более того, их платят даже не-члены ТЧСЖ, т.е. те ваши соседи, которые по каким-то причинам не вошли в состав членов ТЧСж при его организации. Конечно, заключение договора между вами и ТЧСЖ возможно, но это уже другой вопрос. Вина ТЧСЖ по недополучению услуг подтверждается документом составленный в установленном порядке, а не позицией жильца. Можно разделить только ту позицию жильца, который имеет правовое основание не платить и осуществить перерасчеты. К тому же "платить или не платить ТЧСЖ за недополученную теплоэнергию (тепло)" невозможно. Вы платить должны поставщику этой услуги на основании отдельного договора (таковым является Тошиссиккувват-Таштеплоэнерго). Это к сожалению, заблуждение многих жильцов, в т.ч. в моем доме. Да, я согласен, работа многих ТЧСЖ очень и очень далека от совершенства, но и позиция жильцов удивляет. Нет услуги, фиксируй актом и делай перерасчет, кто не согласен - есть суд (компетентный или нет опять-таки другой вопрос). А сказать - платить не буду т.к. не было тепла - это примерно для меня, что и Ваше ТЧСЖ. Со своими неплательщиками я рекомендовал ТЧСЖ судиться и подготовил исковые заявления. Посмотрим. Если жилец прав и суд утвердит это в своем решении, значит уважим его поизцию, а так все это лишь разговоры. Поясняю: Вы в своем сообщении несколько и даже очень "облагородили" этот орган!!!!! Это, и именно это (а не Ваша внутреннее отношение) меня очень удивило, потому я и написал, что не будет большой разницы обратиться и в другие структуры - в принципе полученные результаты будут примерно одинаковыми. А прокуратура в правовом государстве действительно чем-то занимается полезным и важным, согласен с Вами... но развивать этот тезис я не буду. Говорят часто мол какая разница, главное результат. Вам успеха!

прочитав, подумал, что написать "Ягодка моя!" или "м-да".... Может Вы поясните? Не знаю будет ли рассматриваться мое ехидство как нарушение правил форума, но уж лучше обратиться в партийные структуры или ООН

Это как получается у вас - три дома, из них восемь жилых. Ошиблись наверно. Я не инженер, но как мне объясняли в моем ТЧСЖ, водоснабжение и система отопления действительно общие коммуникации, а электроэнергия может подаваться отдельным кабелем, но к ближайшей одной подстанции, что нас и роднит (или щиту; в названии могу ошибиться, извините). Хотя даже и в водоснабжении может быть самостоятельное подключение, но тогда пусть собственник нежилого помещения покажет Вам документы от "Сувсоза" о таком подключении. Вы правильно упомянули о договоре. Он обязателен для такого собственника, даже если нет ТЧСЖ, ТСЖ, ЖЭКа, РЭО, АП и т.п. Если Вы под словом "требовать" имеете ввиду конкретные обязанности, то прилагаю проект договора (примерный договор, утвержденный правительством). Он достаточен, но его можно развивать, дополняя новыми правовыми возможностями, основанными на актах законодательства. В нашем законодательстве есть нормативные акты, которые специально прописывают требования к таким собственникам нежилых помещений, а есть отдельные пункты из ЖК РУз или постановлений или правил, которые либо повторяют требования либо уточняют их. Вот одно извлечение: 7. Собственник (арендатор, наниматель) нежилого помещения обязан: а) обеспечить сохранность жилых домов, помещений и элементов благоустройства домов и придомовой территории и содержать за свой счет принадлежащее ему помещение; б) бережно относиться к помещению, санитарно-техническому и иному оборудованию (водопровод, канализация, центральное отопление, горячее водоснабжение, газовое оборудование и т.д.); в) экономно расходовать электрическую и тепловую энергию, воду, газ, не допуская утечек и бесхозяйственного их расходования, установив электро-, газо-, водосчетчики; г) соблюдать правила пожарной безопасности, правила и нормы технической эксплуатации жилых домов и расположенных в них нежилых помещений; д) обеспечивать безопасную и здоровую жизненную среду в жилом доме; е) при обнаружении неисправностей в помещении, санитарно-техническом и ином оборудовании немедленно принимать возможные меры к устранению повреждений и в необходимых случаях сообщать соответствующей аварийно-ремонтной службе; (Подпункт в редакции Постановления КМ РУз от 01.03.2007 г. N 43) ж) при возникновении аварийных ситуаций обеспечивать доступ в занимаемое помещение представителям соответствующих аварийно-ремонтных служб; (Подпункт в редакции Постановления КМ РУз от 01.03.2007 г. N 43) з) оплачивать расходы по техническому обслуживанию принадлежащего помещения, содержанию и ремонту мест общего пользования в многоквартирных жилых домах, коммунальные услуги в порядке и сроки, установленные договором и действующим законодательством. Источник: ПРИЛОЖЕНИЕ N 2 к Постановлению Кабмина РУз от 24.01.2000 г. N 22 "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке использования нежилых помещений в многоквартирных домах". Второе извлечение (ЖК РУз): Статья 132. Расходы по содержанию жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме (Статья в редакции Закона РУз от 08.01.2007 г. N ЗРУ-77) Собственник жилого помещения в многоквартирном доме за свой счет содержит в надлежащем техническом и санитарном состоянии принадлежащее ему жилое помещение, а также несет общие расходы по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и прилегающего к нему земельного участка с элементами благоустройства. Собственники жилых помещений в многоквартирном доме совместно несут общие расходы, как правило, в форме обязательных взносов, которые должны компенсировать затраты по управлению, обслуживанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и содержанию прилегающего к нему земельного участка с элементами благоустройства. Размер обязательных взносов по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и прилегающего к нему земельного участка с элементами благоустройства устанавливается общим собранием собственников жилых помещений этого дома. Собственники нежилых помещений в многоквартирном доме, в котором не создано товарищество, участвуют в общих расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и прилегающего к нему земельного участка с элементами благоустройства на основании договора, заключаемого с собственниками жилых помещений в обязательном порядке. Форма и порядок заключения договора устанавливаются Кабинетом Министров Республики Узбекистан. Неиспользование собственником принадлежащего ему жилого помещения либо отказ от пользования общим имуществом в многоквартирном доме не освобождает его полностью или частично от участия в общих расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и прилегающего к нему земельного участка с элементами благоустройства. Собственник жилого помещения в многоквартирном доме может передать свою обязанность участия в общих расходах по содержанию общего имущества нанимателю, арендатору помещения по договору, при этом ответственность за своевременную оплату несет собственник жилого помещения. Собственник жилого помещения в многоквартирном доме обязан известить товарищество, управляющего (исполнительного директора) или управляющую организацию либо уполномоченное собственниками жилых помещений лицо о передаче обязанностей по несению общих расходов по содержанию общего имущества и прилегающего к дому земельного участка с элементами благоустройства нанимателю, арендатору помещения. Третье извлечение: 8. Установить порядок, при котором: владельцы нежилых помещений, размещенных в многоквартирных домах, принимают обязательное участие в содержании и ремонте общего имущества жилого дома. (Абзац в редакции Указа Президента РУз от 05.03.2007 г. N УП-3858) Источник: Постановление Президента Республики Узбекистан от 10.02.2005 г. №пп-3 "О дополнительных мерах по совершенствованию деятельности товариществ частных собственников жилья". Вы уже цитировали ст.6 закона О ТЧСЖ: "Доля участия собственника нежилого помещения в общих расходах определяется пропорционально площади нежилого помещения собственника в общей площади дома". Поэтому площадь всего магазина однозначно будет рассматриваться для исчисления пропорции как его площадь в общей площади дома, а вот с подвалами, надо смотреть техдокументацию, план дома. Они, эти подвалы разными бывают, если это подвал, где проходят коммуникации дома, то они вообще не могут принадлежать этому собственнику магазина. Такие подвалы общая собственность ТЧСЖ, а если подвал является встроенной частью нежилого помещения по плану дома (как архитектор изначально замыслил, а не собственник придумал на ходу ), то тогда и он будет включен в площадь нежилого помещения собственника для исчисления пропорции в общей площади дома. См.прилагаемый Договор. Если это и спор, то он достаточно прост по сути и в правовом государстве жильцы будут правыми в суде, даже не имея юридического образования, а в неправовом – Вам не помогут ни адвокат, ни правозащитники. Я имею ввиду те случаи, когда собственниками нежилых помещений являются "господа" с административным ресурсом и неистощимыми денежными источниками… . Не исключаю ситуации, когда ваш "сосед" образумиться и все-таки заключит договор до судебного разбирательства. Либо придется воевать, как это сделали жильцы на Чиланзаре, борясь за свои права с владельцами развлекательного ресторанного комплекса на их придомовой территории (кажется в Нете на фергане писали об этом, но с результатом не знаком). Прилагаю только ЖК РУз. Остальная база ЖКХ очень большая. А какой район у вас? Если Вы найдете управляющую (сервисную) компанию, то сообщите, пожалуйста. Я знаю, что в при Узкоммунхизмате, есть методологический центр по коммунальному хозяйству (хороший спец возглавляет его Мамедов К.) и там есть все списки УК, но доехать времени нет. К тому же ошибиться в выборе не хочется. Вот по лифтам например, в списке Желтых страниц много, а многие из них работают по базарному "… слышь братка, хочешь бери, хочешь не бери; а нал будет; э, зачем дарагой тебе документ-сертификат и т.п." :o . Эти компании набирают специалистов, которые ни стандартов не знают, ни желания творчески поработать не проявляют. Они в одном месте сделают так, что в другом дырка образуется. Им все "пофигу". Serge писал как они работают с ремонтом отопительной системы, гармошкой устанавливая стояки. Нам бы и Вам бы слесаря найти типа "пусть и пьющего дяди Васи, но с трезвой головой", который делает на века, уже бы вышли из прорыва. Вот такой тип нужен и если Вы найдете, то сообщите нам. Спасибо. Кстати раз вы 9-этажные, то по лифту говорят "Чирчик-лифт" неплох, но найти не могу пока их. Я исказил фамилию и должность. Правильно так: "Заместитель директора центра «Узкоммунукувташкилотчи» Курбан Халидович Магомедов" .... а понял: 8 этажей жилых. Век живи - век читай. А ЖК не крепится, на архивацию мне запрет.

И такое возможно, но это если отношения накалены до предела и конфронтация давняя. А если предприниматели "не одного дня", то могут даже и понизить цены при условии взаимных уступок со стороны ТЧСЖ. А в принципе это не вопрос торга, т.к. договор это не идея жителей, а условие-требование закона о ТЧСЖ.

Темой была - крыша-фирмы кабельного телевидения. Думаю договор станет основой для взаимовыгодного решения проблем типа "кто повредил крышу". Другое дело, что некоторые кабельщики поалагют, что за аренду части общего имущества платить не надо, но это уже предмет судебного разбирательства. От Бизнес-алока не видел, а проект договора от СП Бузтон читал сам и забраковал. Рекомендовал ТЧСЖ заключать договор после внесения изменений.

Ответ в целом: законная сделка по продаже подвала не может ущемлять интересов членов ТЧСЖ, как тех кто был таковым до сделки, так и того кто стал членом ТЧСЖ после сделки. Теперь по отдельным формулировкам: 1.Очевидно - подвал все-таки под вашей квартирой. 2.Подвал нельзя переустраивать ("капает"-копает) не согласовав это т вопрос с комптеентными органами. Купив подвал вы берет обязательства не нарушать ничего, что может рассматриваться нарушением норм жилищного и градостроительных нормативов. 3. Председатель ли он правления ТЧСЖ или исполнительный диреткор - значение не имеет. Все обязаны соблюдать законодательство. 1. Если техническое заключение ОАО "Тошуйжойлойиха" позволяет иметь дополнительный выход, то придется согласиться. Правда ему еще и другие разрешения придется представить. 2. Также и Вам перевод в нежилое - куча документов и согласие жильцов. 3. сдается мне, что вы оба начинаете то, что не всегда может понравиться соседям. Мне бы например, как соседу это не устроило бы, но я признал бы только решение суда. Вот вам и ответ - кому предъявлять претензии.

И Вам спасибо за понимание моей позиции. Ведь у каждого свое мнение, невзирая на законы. Такова человеческая природа. Да, ответы надо брать в нормативной базе, однако не всегда найдешь и там ответы, многие ответы рождаются в судебной практике и переписке с административными органами. Тему я пока не готов открывать, пока самому понять, другое дело рождается идея написать комментарий к закону о ТЧСЖ и смежным актам. Но средств нет. да и одному писать тяжеловато, надо ведь и советоваться с кем-то. Что касается вашего "не прилично лезть поперед батьки", то еще раз повторю, Вы член ТЧСЖ и даже без высшего образования можете и имеете право вникать в суть проблем ТЧСЖ и требовать надлежащего внимания и компетентных ответов. Согласен лишь в том, что ответы неграмотны и часто отражают точку зрения не добросовестных членов ТЧСЖ, а корыстные интересы жильцов или ТЧСЖ, а иногда и махаллинского комитета - схода граждан.... Поэтому давайте делиться маленьскими удачами и поражениями, может линия фронта станет иной

Уважаемый pensioner, Мне непонятны требования к Лене платить отдельно. Я уже писал об этом. Если только она сама не пояснит на чем основаны были эти требования. Чаще всего люди неточны в передаче предложения… Если люди желают пусть платят отдельно. Что касается моего опыта, то я пока делиться не буду, пока не получу реальных результатов или не потерплю поражения… Для меня реальный результат – это полная собираемость взносов и четкость их использования, а поражение – отказ жильцов от уплаты взносов и тогда никакая схема не поможет, не могу же я со всеми судиться. Большинство жильцов "трепет языком" о воровстве, об отсутствии качественных коммунальных услуг и т.п. В реальности никто дальше слов не идет: никто в суд не подал, никто общего собрания ТЧСж провести не может и т.п. Пишут черт знают куда – в Аппарат президента умудрились, я им тут же посоветовал в ЦК КПСС написать. Мне удалось в одном случае проявить цивилизованность предъявления претензий и в судебном порядке доказать факты нанесения ущерба дому, а в других случаях неправомерность требований отдельных жильцов по услугам была доказана во внесудебном порядке (например, основываясь на таблице рекомендаций по снижению оплаты). Я сделал это, чтобы показать, что можно добиваться результата. В общем схема построена на возможностях закона о ТЧСЖ и индивидуализме жильцов (эгоизме). При этом: - обязательные взносы поставщикам коммунальных услуг я не стал вводить в свою схему. Там между ними есть договора и вмешиваться сложно будет. Это в перспективе, после наведения порядка у себя в подъезде и с ТЧСЖ я собираюсь вмешаться в отношения с поставщиками услуг. Да, это дело ТЧСЖ, но что оно может, надо быть реалистом, а не кричать из окна своей квартиры, что все плохо; - намерения поменять руководство ТЧСЖ, которое недостаточно компетентно и далеко не инициативно, я также исключил. Я не стал поддерживать тех, кто на флаге написал "долой". Сам я плательщик добросовестный и плачу вперед. Имел бы моральное право требовать смещения рукововдства, но меня не интересует такая неконструктивность. Кроме того, я ведь только с подъездом работаю, а смена руководства в полномочиях общего собрания ТЧСЖ, т.е. как минимум еще пяти подъездов; - никаких субсчетов - счет ТЧСЖ единый. - никакого "нала", только по квитанциям. Если кто-то желает пожертвовать и здесь разработал ведомость учета с отчетностью по расходу. Среди принципов моей работы: - документальное оформление текущего положения дел, инвентаризация, составление актов компетентных профильных структур по основным проблемам (подвал, лифт, крыша и т.п.); - достижение тотальной прозрачности расходования обязательных взносов, их целевое использование по схеме 30-70 процентов; - получение дополнительных источников финансовых ресурсов от рекламы, аренды, нежилых помещений и т.п.; - правовая работа с задолжниками в судебном варианте (с самыми непонятливыми, их 4 -долги за 2,5 млн. сумов). И еще много чего известного вам. Да, еще мы заключили договор между ТЧСЖ и коллективным комитетом подъезда. Понятное дело он имеет "джентльменский статус", но я сыграл на противоречиях: Мы не ставим вопроса о кадровых изменениях, а Они – дают возможность работать нам как мы это планируем в подъезде сообща. Средства тратим конечно, в указанном соотношении, но сами. Куда тратим – решает комитет подъезда по плану работ, утвержденным сообща. Отчетность наша настолько солидная, что ТЧСЖ рот открывает: от конкурсных листов до кассовых чеков, когда нет возможности – банковский перевод, накладная и т.п. Еще - Акты выполненных работ и заключения спецорганов (например, по лифту - Саноатконтехназорат). Есть и минусы – в такой схеме мы работаем за того, кто сидя в ТЧСЖ, получает за это зарплату. Но это думаю вас не удивит – везде так от госучреждения до общественной организации. Другой минус - не было общего собрания ТЧСЖ, которое должно было бы рассмотреть данную схему - дом из 220 квартир провести собрание организационно сложно. В такой схеме я исключаю постоянные намеки жильцов на воровство в ТЧСЖ. Я им говорю, деньги ваши, пошли в магазин, все вместе из всех квартир, будем покупать лампочки самые лучшие и дешевые . Сами мол увидите, чек получите . Везде будете ходить гуртом (от магазина до паркентского), но потом болтать языком не будете об эффективности финансовых расходов и воровстве. Знаете, такой абсурд прозрачности действует отрезвляюще. Больше половины жильцов замолчали, а так трепали языком почем зря. Т.о. все это достаточно Вам известно, но при этом в руководстве такого виртуального ТЧСЖ не те люди, которые нас мало устраивают, а мы – коллективный комитет одного подъезда - и менять никого не надо. А главное - я сумел сделать так, что кивать на кого-то не придется, если вы господа-жильцы и здесь ничего не добьютесь – то смотрите в зеркало… Вуаля. Думаю в этом и смысл моего виртуального ТЧСЖ. Ведь в ТЧСЖ главное это член ТЧСЖ, а не исполнительный орган. !А что Вы читали, какие факты требуются?

Именно общего, также как и ваш телефизор предмет общего общего пользования в семье, купленный на ваши и супруги, а также родителей деньги. Или совместного пользования. Бомж и собаки не члены ТЧСЖ, а потому не имеют права пользоваться (серьезно пишу об этом), равно как и другие не-члены ТЧСЖ. И сосед туда лазить не имеет права, для этого есть исполнительный директор ТЧСЖ, управляющая компания, слесарь наконец и т.п. Другое дело нет порядка их использования и это общее имущество гниет, портиться, валится. Если бы я был вашим соседом, то я бы дал согласие, но при условии, что при аварии доступ в любое время будут иметь аварийные службы и руководство ТЧСЖ. Договор отразил бы это. А так вы бы и сохранили подвал и сами были бы довольны.

Я вновь цитирую ст.124 ЖК РУз: Собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве долевой собственности общее имущество, включающее в себя общие помещения этого дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения. Доля собственника жилого и нежилого помещения в многоквартирном доме в общем имуществе не может быть выделена в натуре. Собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме имеют равное право на пользование общим имуществом и прилегающим к дому земельным участком с элементами благоустройства. Участники долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не могут отчуждать несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения. Отдельные части общего имущества, находящиеся в долевой собственности собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, могут быть отчуждены в соответствии с законодательством на основании решения, принятого единогласно всеми участниками общей долевой собственности. Грамматическое и систематическое толкование нормы позволяет установить следующее: - речь идет о имуществе, которое даже технически нельзя получить в частную в собственность одному (например, электросети, лестничные клетки, тот же лифт); - подвал же можно в том случае, если подходы к коммуникациям, находящихся в подвале, останутся свободными, а приватизация не станет препятствием для надлежащей эксплуатации оборудования подвала; Также и по всем иным частям общего имущества, которое выделено как "отдельные части". Вы пишите, к отдельному отнести можно не перечисленное среди общего имущества. В статье написано: "иное оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри помещений и обслуживающие более одного помещения". Практически норма имеет обобщенный характер и не думаю, что вы сможете найти нечто, что не подходит к части первой этой статьи. Договариваться надо с общим собранием ТЧСЖ, все другие варианты неправовые, а вы, читая ваши замечания, все же ближе к цивилизованности отношений. Для Deja VU. ... знаете, я согласен с Вами, если человек лишь поставил сетку и цветочки посадил, что приятно глазу, то пусть радуется уголку природы, я тоже порадуюсь. Нельзя же быть собакой на сене и палисадник остается в грязи неухоженным, но зато всем принадлежащим.... К сожалению, чаще всего палисадник устраивают другие люди с другим "частнособственническим мотивом". Касательно подвала - пробуйте, но согласие "всех членов ТЧСЖ", а это значит всего дома (подвал не принадлежит подъезду). По плану БТИ категоричен быть не смогу, но любая недвижимость должна оформляться в кадастре недвижимости. Рекомендую оформлять отдельно. Риска правового меньше.

Когда Вы написали про отдельную плату за сервисное обслуживание лифта, то это примерно так: ТЧСЖ заключает договор с сервисной компанией и платит из ваших взносов ("на банковский счет эксплуатирующей лифт организации"). Лишь в этом раздельность платежа. Но никак не от каждого жителя отдельно. Так что это далеко не прецендент. Зоны ответственности - неплохо, но это долгая работа. кто за что отвечает, а главное чем отвечать будут домашним имуществом Я подразумеваю под зоной ответственности общественный контроль за состоянием: один сосед за лифтом, другой - за подвалом и т.д. Все остальное - пока практически сложно выполнимо.

подвал как помещение есть общая собственность, о трубах даже говорить не приходится. Придется собирать согласие всех, и договор заключать с ТЧСЖ, а затем и утверждать через общее собрание ТЧСЖ. Про палисадники могу сказать - это в нашем менталитете, присваивать сажать там помидоры-огурцы и т.п. Вся придомовая территория эта общая долевая собственность всех членов ТЧСЖ. Какие там ограждения значения не имеет - все сносить, другое дело, что если используется палисадник по уму для всех жителей, то пожалуйста - логика подсказывает, что так можно сохранить территриию, облагородив ее по уму (не курятник и т.п.).

Дополнительные источники для уяснения прав потребителя: Правила пользования тепловой энергией (Приложение N 2 к Постановлению КМ РУз от 27.01.2005 г. N 32) В его содержании: II. Общие положения III. Технические условия на присоединение потребителей тепловой энергии IV. Допуск к эксплуатации теплоиспользующих установок и тепловых сетей потребителей V. Установка и эксплуатация приборов учета тепловой энергии VI. Эксплуатация потребителями систем теплоиспользования и основные условия режима VII. Обязанности потребителей тепловой энергии VIII. Права потребителей тепловой энергии IX. Права теплоснабжающей организации X. Обязанности теплоснабжающей организации XI. Расчеты за пользование тепловой энергией XII. Определение количества тепловой энергии в паре, отпускаемой потребителям, и порядок расчетов XIII. Oпределение количества тепловой энергии в горячей воде, отпускаемой потребителям, и порядок расчетов XIV. Oпределение количества конденсата, возвращаемого потребителем, и порядок расчетов XV. Порядок предъявления и оплаты платежных документов за тепловую энергию Там есть и темпетратурные показатели и скидки при их снижении и многое другое. Второй документ - Постановление от 07.05.2007 г. Государственной инспекции по надзору в электроэнергетике N 90, Узбекской государственной инспекции по контролю за использованием нефтепродуктов и газа при Кабинете Министров N 29-П, Узбекского агентства "Узкоммунхизмат" N 26, Государственной инспекции по надзору за безопасным ведением работ в промышленности, горном деле и коммунально-бытовом секторе N 71 "Об утверждении Положения о порядке определения тепловых нагрузок и норм расхода топлива, электроэнергии, теплоэнергии и воды на выработку и транспортировку тепловой энергии, а также норм технологических потерь" (Зарегистрировано МЮ 07.06.2007 г. N 1687) Но он только не узбекском языке. Что касается исков, то прежде всего ознакомьтесь с этой таблицей: УСЛОВИЯ снижения оплаты при снижении качества коммунальных услуг