Storm

Ну и .. Панама, вот откуда ты стянул про аналогию с ЯО - там написано, кто и как посбивал твои неуязвимые бомберы. ЖЖОШЬ, Бублик ...

http://www.ref.by/refs/21/28959/1.html Вот тут, откуда Панама слямзил якобы свои слова, тоже красочно описан налет на Берлин ...

Дес, вот тут они есть ... http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/berlin/berlin.html Да вишь в чем трабла - грузоподъемность. ТБ-7 якобы мог 5тонн притащить, это Берлину как-то чего-то могло натворить, а 311 бомб - маловато будет. Вот и идет блин спор, мог или мог существовать в то время самолет, СПОСОБНЫЙ 4-5 тонн тащить 4тыс км на ВЫСОТЕ 12 км.

http://lib.rus.ec/b/138619/read#t8 Панама, вот утт прикольно чувак начинает писать ... Ну так вот, товарищ Панама, я спрошу уже наверное в 5-й раз: Будьте любезны привести ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, где сказано, что [CENSORED] по названием ХХХ, взяв на БОРТ 4 ТОННЫ БОМБ, ПОДНЯЛАСЬ на (да похер, заднеходство неистребимо у тебя) на 9тк и ПРОЛЕТЕЛА ПУСТЬ 2тк, ПОСЛЕ ЧЕГО УСПЕШНО ОТБОМБИЛАСЬ, И (!!!), ВНИМАНИЕ !!! - ВЕРНУЛАСЬ НАЗАД (еще 2тк). Ведь были ж экземпляры ... могли и хотели, так сказать ... Давай, ищи, а мы посмотрим. А то наплел тут несуществующие ТТХ, потом их отзаднеходил правками, теперь стебется тут и ищет форточки. Расстояние 2тк я взял среднее, Минск-Берлин, скажем, вообще в районе 1тк. И почему-то блин даже с 1тк ну НИКАК НЕ УДАЛОСЬ РАЗБОМБИТЬ БЕРЛИН. .... Видимо, "гранаты были не той системы" (с) А вообще это оффтоп все жестокий. Отдельную тему НАСТОЯТЕЛЬНО ПРЕДЛАГАЮ открыть про ВУНДЕРВАФЛИ и там пусть Панама развлекается. А тут не надо действительность обсирать с высоты 12 000 метров .... Кстати, Панама - ты вообще опустился, однако .. не даешь ссылки, мысли чужих студентов выдаешь за свои ... Нехорошо это, брат ... http://www.ref.by/refs/21/28959/1.html Эх .. чета как-то даже неохота с тобой дискуссировать теперь ...

= Практический потолок, м 9300 Ааа... так это ТЕ 12км, про к-е ты тут писал, да, я правильно понял ? И это на эти 12км не стреляли зенитки ? Ну если такое заднеходство пошло, то да, я ваще не прав ... Нет НИ ОДНОГО свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ, где твой ТБ7 принес 4тонны на 12-ти км на 4тк, ага ? Равно как и на 9300. Этого мне достаточно, чтаб закрыть вопрос по твоей вундервафле.

МАШИН с ТАКИМИ реальными возможностями, о которых ты заявил - еще раз скажу - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. ЗЫ: заднеходством не страдаю Тут уже не только я, но еще и бублик тебе отписал. Бросай курить, вставай на лыжи ... ))

Ставку не на то сделали, Велл, у нас, в экономике. Во всем остальном - все очень правильно, на мой взгляд, все начинания и идеи - очень хорошие, долгосрочные, так сказать. Реализация - ну дык казнить счас не модно, блин ... да и оно наверное, к лучшему, а то б не досчитались счас многих хороших людей. Тогда тоже было сложно, видимо, сделать правильную ставку - но Сталин понимал, что спрос всегда все равно будет за все с него одного, давай он там волю ура-командирам или не давай, поэтому по возможности старался вникнуть и сделать так, как он считал правильным. Я так это дело понимаю, и я делал бы точно так же, ибо доверия в такое время у меня тоже бы никто особого не вызывал, тем паче такие особи, как Жуков, к-е в угоду личным амбициям могли нездоровую канитель сочинить. Вот расскажи, как бы ты действовал, случись такая замануха и ты - на месте ИВС ? Кому бы ты доверился ?

Для понимания этого, Дес, нужно осознавать разницу военного времени и мирного. Чего, например, упорно не хотел делать г-н Панама с г-н ТАУРУСом, хая на чем свет стоит американцев в афгане, расстрелявших автобус, из окна к-го торчало дуло или че там торчало и приводивший в пример Беслан и пр, в МИРНОЕ время ВНУТРИ страны.

Об этом часто слышал от историка в школе. правда. она была женщина и использовала несколько другие выражения, но суть тоже была понятна по ее улыбке , когда спрашивали про Жуковскую книжку. Да он и жизнь всю так жил и на этом и прокололся, точнее, его слова обернули против него, когда он стал больше не нужен для хрущева... "не один танк не сдвинется с места без моей команды" ...

Без Сталина, Велл, твой народ бы разбрелся кто куда, ибо обид на советскую власть тогда хватало еще. Все республики моментально б провозгласили себя независимыми и заявили б о готовности стать союзниками фашистов. Много где так и было, кстати (я про союзников.) ЗЫ: Я не знаю НИ ОДНУ эпоху, когда бы РУССКИЙ народ без ЖЕСТОКОГО правителя чего-то добивался б. С НЕжестокими неизменно приходили к провалу - Николай 2-й как последний пример, а ну Горбатого еще можно сюда же. Вот про тупых правителей, правда, как-то не задумывался, но, ИМХО, ИВС был не тупой.

Ну вот яи пытаюсь донести сию ГЕНИАЛЬНУЮ мысль ...

Да нет, Бублик, пролети эта вундервафля с 4т бобм на борту 4-5 тыс км на 12к высоте, ее обязательно бы штампанули пару - тройку и несомненно попытались бы использовать. Ответ лишь один - ГАРАНТИИ ГОЛОВОЙ за эти характеристики НИКТО СТАЛИНУ НЕ ДАЛ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛИ просто ВАФЛИ, без приставок каких-либо.

Ну это однозначно, поймать животное и мучать его ... маньячество какое-то. Если логически подойти, можно сказать однозначно: Раз кошка все же выжила, калибр был 4.5 мм, мощность была сильно меньше охотничей, т.е., скорее всего, у данных мчудаков не было разрешения купить что -то мощнее. Вывод - это дети или подростки. Думаю, найти их не составит труда вообще, а пули, если они действительно продырявили шкуру, были на 99% выпущены из нарезного ствола, т.е. идентификация винтовки/пистолета будет вообще несложной. Опять же, если это дети или подростки, максимум, что им грозит - штраф их родителей, бить их нельзя, будут обращаться в суды сразу. А жаль ... Вот такой нахрен гуманизм наизнанку ... Ну вот как раз у FXа (знаменитая шведская контора, выпускающая пневматику) есть модели, работающие и в полуавтоматическом и в автоматическом режиме - так что, тут не вариант, что ее держали - дали очередь и ломанулись, твари. Но такие модели кошку бы убили гарантированно, если только не на минимальной мощности стрелять, так что отпадает.

Панама, я не успел, прости )), довольствуйся Велловской находкой. Там тебе правильно Бублик написал, правда, про другой масалет - или летать высоко, или с бомбой, или быстро, или далеко. Всего сразу не бывает. Все эти бредни касательно якобы предложенных сталину ВУНДЕРВАФЛЕЙ, а он, скотинО, отказалсо, а так бы - шапками (бомбами) закидали - когда читаю, даже Петросяна не надо, ИМХО. Так что не надо херню писать, вроде сам на ТАПОИЧе работал, технику знаешь, только одного понять не можешь - ЕСЛИ БЫ БЫЛ ЭКЗЕМПЛЯР, про который ты писал, что якобы, Сталину предоставили экземпляр, так вот, если бы он был, испытать его с бомбой можно было б и в пределах СССР, чай расстояний было дохера таких, потом сбросить бомбу возле японцев недалеко, нехай подивится, и написать про это в газетах. А дальше пущай сообщество думает, нападать или не нападать. Тольков сего этого не было, т.к. НЕ В СОСТОЯНИИ был тот самолет такое исполнить. Эмир, авиация фашистов достаточно успешно отрабатывала и по детдомам, и по толпам детей, бегущих к прикрытию - это - ФАКТ. Ссылок не дам, устный перессказ, ранения от ККП и пр, вполне достаточные основания, в опчем, имеются. Касательно партизан - они в любой войне есть на оккупированной территории. Как ты считаешь, кто меньше вызовет подозрений, житель, к-й в деревне живет 20 лет, или невесть откуда пришедший скоромох ?

Панама, а мозгами подумать недосуг ? Тебе все это простым слишком не кажется ? И не кажется тебе, что на каждом этапе развития современной истории никаких таких качественных ВУНДЕРВАФЛЕЙ не было, кроме ЯО, и то, без средств доставки поначалу ? И почему это Сталину такое предложили, а немцам - нет, не предложил никто .. мало заплатили б ? Как прав таки Алекс про критический подход был, а ...

По поводу людей, т.е. солдатов - все же это были люди, а не роботы, ставьте себя на их место - и многое станет понятным. Подвиги и пр - все это станет проще и яснее, когда себя ставишь на места участников и более-менее трезво мыслишь. Храбрость, героизм и пр - свехвыдающимися качествами не может обладать вся армия, это ж однозначно, в ее большинстве - обычные люди.

Мдя .. "о времена, о нравы ..." ТАУРУС, берите пример с А.А. Чацкого - (с) А.С. Грибоедов, "Горе от ума", глядишь, и они к вам потянутся, и даже найдут 20 тыс усм вам на билет )) ЗЫ: Спробую сходить в Вс, если по времени успею вернуться в Таш.

Прям в части охотились, да ? Натаскивали на ком их, если не секрет, и кто ? Ладно, для охоты есть и соответствующая тема и соответствующие сайты. Одно скажу лишь вам, ТА., вкупе с М.Смит - если я увижу, например, что какая-то собака лижет свой хвост перед едой, я, конечно же, сразу и безаппеляциооно стану утверждать, что СОБАКИ ЛИЖУТ ХВОСТ ПЕРЕД ЕДОЙ, ЭТО ИМ ПРИСУЩЕ. Мало того, я возведу эту особенность в ценнейшее свойство данной породы и в дальнейшем рекомендую заводчикам отбраковывать щенков, к-е так не делают. Смех один .... Разрешено в специально оборудованном для этого месте, если вас интересует юридический аспект. В остальных случаях - см. мой пост выше про энергию выстрела, ТА. Вообще, если бы вы читали тему сначала, такой вопрос бы у вас не возник, ИМХО. Поддерживаю ваше решение. И хорошо, что нечего. У него ж там клаустрофобия разовьется, как так можно, Спайкам )

Даешь панацею (чтаб не гадила, не орала и не ходила вообще) в калибре 5.5 !!! ))

Ценятся, ТА., среди легавых, те собаки, к-е могут разыскать дичь и грамотно выгнать ее на вас - это их главная ценность. Как она вам ее подаст - дело десятое, скажу лишь, что инстинк заставит подранка задушить как минимум. Я к тому , что легавая - это не подавала, это не спаниель, например. И не гончая по кровяному следу, чтаб подранков разыскивать. Зачем спорить, не имея понятия о предмете спора, никак в толк не возьму ... Во, классная мысль - такое животное с точки зрения природы ценности вообще не представляет. а с точки зрения человека - и подавно. Только деньги, выпущенные на ветер (на Канары <_<) )

Сложно это оценить, видишь ли ... нет критериев объективных. Кого-то сам вид раздражает, а кому-то и куча хавна на капоте -нормально, это же кошечка, глупенькая, что с нее взять.

Голосование устроить надо ... по типу: Бездомных бродячих животных надо: 1. Уничтожать (самое дешевое и кардинальное) 2. Вывозить и давать шанс выжить (выше мое мнение есть) 3. Создавать приюты (у кого бабла много - отдайте лучше детям) 4. Стерилизовать (чур меня главой службы, дачу куплю на Канарах, опыт московский примем на ура) 4. Не трогать - они не мешают (такие есть тоже) 5. Подкармливать, чтаб не сдохли с голода (спец. для сердобольных) Вроде как надо фильмы хотя бы про охоту смотреть и назначение породы понимать. 4х 2шт получилось , ладно

Пардон, Сертервер, имелся ввиду барбос породы "жесткошерстный ягдтерьер"

Панама, ты плохой охотнег, аднака Чтобы изучить повадки твоих супостатов, за ними надо наблюдать, причем достаточно долго. Если кошка идет пожрать, ей твой таз как бы того, досадное недоразумение, она замрет, спрячется и будет анализировать и наблюдать. Если и во второй раз после этого звука с ней ничего не произойдет в плане порчи здоровья, и в третий - пиши пропало твоей методике. Кошки четко вычисляют длину цепи собаки и разгуливают ровно настолько чтаб не попасться, вызывая преждевременную смерь собак )), от нервных расстройств. Я разок сжалился над своим Барсиком у бабушки, карабин ослабил, ну ходит, вроде цепь и все такое. но если сильно дернется - карабин падает. Ну кошара соседская как всегда, с утра пораньше, обход владений - рывок, Барсик понял. что вот ОНО, счастье собачье ... рывок, захват, треп - шея сломана, потом долго забавлялся еще с трупом, рыча на всех, кто пытался забрать его. Так что, Панама - тут нужна стратегия, тактика тут только на уничтожение если. Кста, Панама, вот давеча я тебе таки предлагал у приятеля ягда шесткошерстного попросить - вот это тема реальная, и ты никого не убил, и собачка разомнется. Если хошь, даже щенка можно попросить - гарантированное избавление всего двора от подобных проблем.

Таки через 15 тык можно уж и поменять свечи, чего там ...