Bayram

1 механизированный корпул Ленинградского Военного Округа, в 163 мотострелковой дивизии полностью укомплектованной техникой было 254 танка.

Дополнил рассказы дедов общением с ветеранами уже во взрослом возрасте, прочитал мемуары почти всех советских генералов, а также немецких, задолбал архивных работников. Правда мне в первую очередь интересна тактика и путь подразделений, а не техника, я не танкист, не лётчик, мне не интересно полуавтомат или автомат, мне интересно как его применяли и почему применяли плохо, всегда было интересно почему наши войска терпели поражения, в детстве думал, что немцы давили техникой и массой, как видишь в ходе своих персональных исследований пришёл к совсем другим выводам.

Нет именно о 25-танковой дивизии. В корпусе ещё была 31 танковая дивизия, в ней было всего 40 танков на начало войны и меньше трети личного состава и 208-мотострелковая. в ней вообще меньше 30 танков было и около половины штатного личного состава. Говорю же, боевой путь восстанавливаю.Вот сами подумайте, в корпусе 3 дивизии, в одной больше 200 танков, во второй 40 танков, в третьей меньше 30, а по плану боевого развёртывания, фронт каждой дивизии был почти одинаковым. По штату в каждой дивизии должно было быть больше 10000 солдат и по 300-350 танков и бронемашин.

Что непонятно, отец папы был призван до войны в Белоруссию и воевал до 1945 года, после победы его депортировали к матери в Узбекистан. Мать отца была мобилизована в Крыму (добровольно скорее всего, она была медработником), затем вместе с войсками (с ранеными) попала на материк, так же служила до 1945, потом её депортировали к семье. А ещё один дед остался в Крыму. Несколько двоюродных дедов погибло в 41, один пережил войну, так же был призван ещё до войны, танкист. Ещё один двоюродный дед воевал на Халхин-Голе, там попал в плен и просидел в плену до обмена пленными с японией. Всех их депортировали к депортированным семьям в Узбекистан после победы. Химических, всего было больше 200 в той дивизии.

Нет, они не мне рассказывали, а под шафе друзьям, а я винчик подливал)) разумеется не так, как я пересказываю рассказывал. Дед например выводов не делал, просто рассказывал как было, а выводы я делаю сам. Двоюродный дед пасекой владел, я знал что он танкистом был, один раз на пасеку взял журнал советский ещё, где было написано как создавался А-20 / Т-34, вот тогда его прорвало. Он так эту 34ку ругал, свой БТ хвалил.

В корпусе, где дед служил были ХТ-26, 18 штук в 25 танковой и 1-2 учебных.

Если тебе так важно доказать, что я имел неверное представление о том, что пушки БТ-7 и Т-26 могли стрелять очередями, радуйся, я могу признать, что ошибся в этом. Я сейчас почитал в интернете и понял, что был не прав. И я извиняюсь, что ввёл тебя, о великий Дес в заблуждения, пусть и временно. О, ты такой умный и крутой, ты всё знаешь. Но у меня к тебе ответный вопрос - а твои предки где воевали? Я интересуюсь этой войной только в контексте воссоздания боевого пути своих предков, а ты зачем, чтобы спорить на форумах?

Твои предки где воевали, то? В каких войсках?

Я писал про скорострельные, ты забыл про химический танк, и про пулемётные танки. Я не умник, в отличие от некоторых, я общался с ветеранами, один из которых, двоюродный дед рассказывал, как на Луге у его БТ отказала автоматика и они окопали танк по башню и отстреливались из пулемёта и ещё он говорил, что скорострельная у них пушка была, калибр я у него не спросил ибо это было в детстве и я в такие вещи не вникал. Несмотря на то, стреляли ли они из пулемёта очередями или из пушки, факт в том, что тактика у советских танкистов в начале войны была дурная.

Солидарен. Но не думаю, что на его месте другой руководитель смог бы подготовить к войне и переоснастить армию за 3 года намного лучше. В 1938 году, когда немцы разделили и обобрали Чехословакию (по сути ликвидировали это государство) у СССР было чуть больше 180 дивизий, большая часть стрелковые и кавалерийские, 2 миллиона с гаком солдат. По сути за 3 неполных года армию увеличили больше чем вдвое, наклепали больше дюжины тысяч танков, десятки тысяч орудий, много тысяч самолётов, поставили промышленность на военные рельсы. Например после вступления Российской Империи в Антанту и до первой мировой прошло гораздо больше лет, при этом даже выпуск снарядов не наладили. Кроме того, посмотрим на Францию и Англию в 1940 году, они больше полугода воевали с Германией, были готовы к войне, имели полностью сформированные армии с отличной связью, держали авиацию на хорошо прикрытых и укрытых аэродромах, но всё это не помешало им проглядеть удар немцев и все их генеральные, армейски и дивизионные штабы где никого не репрессировали, тоже ничего не смогли противопоставить немцам.

Сталин не игнорировал данные, он знал положение дел в армии и промышленности, знал, что и то и другое не готовы к войне и пытался задобрить немцев, чтобы максимально оттянуть войну.

Дес, я про автоматические не писал, это к Весельчаку, я писал про стрельбу очередями и в скобках про мелкокалиберные скорострельные пушки, я не служил на тех танках, видел их только на постаментах, они такие маленькие, что я не уверен что вообще залезу в такой танк. Когда пишу о том, что наши танки, такие как Т-26 и БТ-7 стреляли чаще немцев, это со слов моего деда. Он говорил, что стреляли чаще, поэтому быстро тратили боекомплект и бросали пехоту. В результате пехота оказывалась без танковой поддержки, бутылок с горючей смесью тогда не было, гранат противотанковых было очень мало, срокопяток было мало, артиллерии средних и тяжёлых калибров тоже не было, потому что уехала на учения и потом они её встречали очень далеко от границы когда отступали и выходили из окружения. И я не слился, я спать пошёл, всё-таки полночь была, ты случайно не с западного полушария?Проблема даже не в том, что репрессировали этих офицеров, проблема гораздо больше, уже после репрессий армию сильно расширили, если ты не знаешь до начала 2 мировой войны в Европе, в СССР даже всеобщего призыва не было, а потом резко ввели призыв, начали штамповать все эти танки и в ускоренном темпе формировать механизированные части. Поэтому офицеров просто физически не хватало, тем более танковых офицеров. Сколько лет нужно учить офицера? 4 года? 5 лет? А с 1938 до 1941 года прошло 3 года. Сам подумай, сколько офицеров нужно было подготовить на почти 5 миллионную армию, которая ещё формировалась к началу войны. 200-300 тысяч как минимум. И что это были за офицеры - наскоро выученные, только только из училища. Да, Сталинские репрессии ударили по армии, особенно по штабам бригад, дивизий, корпусов, армий, но даже если бы их и не было, всё-равно дали бы себя знать проблемы роста. Всё-равно катастрофа случилась бы. Что касается неверной тактики применения танковых войск, это проблема Халхин-Гола, там Жуков бросил танки на прорыв японской обороны, тогда эта авантюра принесла дивиденды, то ли у японцев пушки плохие были, то ли солдаты неподготовленные, с немцами это не проходило. На Брянском фронте целая танковая армия пошла на прорыв немецкой обороны, танки также обогнали пехоту, которая шла пешком, оторвались от артиллерии ПВО, попали в засаду (прошли мимо опорных пунктов немцев и попали под обстрел со всех сторон и бомбёжки), погиб командарм бросившийся в бой на танке КВ, армия потеряла управление, потеряла технику, потом немцы долбанули и погнали наших аж до Воронежа.

Женщина кошка или друг Пенкина?

По поводу бордосской смеси, нужно аккуратно разводить, чуть посильнее концентрация и сжигает листья. И ещё нельзя разводить в металлическом ведре или мешать металлической ложкой / прутом.

Теория о положительный + отрицательный равно отрицательный ответ. Вот то, что лист винограда не зелёный это научный факт.

Предложенное местоимение

Воробей

Разве может пропасть такой замечательный человек?

Нормальная цена, не забывайте про просевший курс рубля. В 2013 году родственник брал дом за миллион рублей, больше 80 квадратов с большим участком, с газом, светом, канализацией, правда интерьеры пришлось отделывать самостоятельно, также и сантехники не было. Тогда это было чуть больше 30000 у.е. Сейчас такие же домики стоят чуть дешевле миллиона, по нынешнему курсу меньше 15000 у.е. По зимнему курсу вообще около 12000 было. В таунхаусах 2 минуса - земли мало и если у соседа загорится, то не дай Бог.

Реально немцы цепляли противотанковые пушки к танкам. Дед рассказывал, что когда выходили из котла в первый раз, вместе с ними пытались прорваться наши танкисты и артиллеристы (из другой части), наши танкисты насмотревшись на немцев пытались буксировать пушки чтобы побыстрее свалить, но ничего не вышло, только пушки испортили и потом бросили их.Т-26е были с разным вооружением, в том числе и скорострельные пушки на них стояли полуавтоматические, и просто пулемёты стояли, и 45 мм пушки как на БТ-7, и "химические" были с огнемётами, а ещё они были двухбашенные и однобашенные. Пока какой-нибудь Т-3 немецкий один выстрел делал они три раза стреляли. На танки БТ-7 ставилось разное вооружение, кроме пушки ещё и пулемёт Дегтярёва, а на танке, на котором воевал двоюродный дед в Прибалтике кроме всего прочего стоял зенитный крупнокалиберный пулемёт, кроме того были такие танки с трёхдюймовой пушкой. Вы на самом деле просто цепляетесь к словам, хотя все ваши знания из интернета, ну да и Бог с вами. Я хочу прояснить в чём проблема советских механизированных частей была в первые годы войны. Потому что многие сейчас начитавшись информации из интернета говорят "у немцев было 5000 танков, а у наших почти 20000 и немцы все наши танки сожгли" и люди из этого делают неверные выводы о плохом качестве советских танков или о трусливых вояках которые сотнями тысяч сдавались в плен или говорят "Сталин виноват", при этом виня его в излишней осторожности. Дело не в этом. У наших бронетанковых войск была неправильная тактика и не было достаточно машин для перевозки пехоты и ещё были огромные недостатки в координации действий частей из-за недостатка средств связи. По рассказам деда на довоенных учениях они отрабатывали взаимодействие с танками, причём часто вместо раций пользовались флажками, вы представляете как это выглядело? Нужна командиру роты огневая поддержка танка, в этом танке нет передатчика, у ротного нет рации, вот как должен комроты попросить командира танка поехать направо и подавить огневую точку во время боя? До войны считалось, что он флажком укажет танкистам - "езжайте направо" там они сами найдут эту огневую точку и подавят её. Кроме того даже в танковом батальоне из-за недостатка раций командиру танкового взвода и иногда даже комроты приходилось приказы во время боя отдавать флажками. Вы просто представьте себе это, представьте себя на месте этих танкистов. Из-за недостатка раций с большим радиусом действия даже в дивизионных и армейских штабах связь с подчинёнными войсками осуществлялась по проводам или при помощи вестовых. И те же самые проблемы были в стрелковых дивизиях и в авиационных частях. Поэтому если бы даже армии за неделю до начала войны отдали приказ занять положенные позиции и быть готовыми к бою, да они продержали бы немцев чуть дольше у границы, но как только случился бы хоть один прорыв или наши перешли бы в контрнаступление чтобы "бить врага на его территории" все вышеописанные недостатки привели бы к ситуациям похожим на то что случилось весной 1942 года на Брянском фронте, на Юго-Западном фронте, то есть всё-равно случилась бы катастрофа, так как в армии были системные недостатки проблемы роста. Тема называется Вклад СССР и союзников в победу над фашизмом, как я понял из общения с ветеранами, чтения мемуаров советских военначальников и архивных документов, основной вклад союзников в борьбу с немцами был даже не в открытии второго фронта, а в том, что они дали СССР грузовики и рации.

Сначала разрешите отвечать вам в личку, потом в личку отправлю подробные данные о своих предках. Вы любите читать, а я всё больше любил общаться с участниками событий. 13-механизированный корпус 10-армии ЗОВО, остальное в личку. Т 26, БТ-7 Ещё один знаток.

А ты кроме Т-34 и КВ другие танки того периода знаешь вообще? https://ru.wikipedia.org/wiki/50-мм_ротные_миномёты_образца_1938_и_1940_годов и про танки советские почитай где-нибудь, и больше не оскорбляй моего покойного деда знаток.

А вот как немецкие моторизованные части атаковали наших. Сначала обстрел. Затем пехота группами, иногда в полный рост, иногда перебежками (если наши пулемётчики или миномётчики долбят) идут в атаку. Атака отбита, наши не разбежались, снова обстрел, на этот раз более детальный (засекли огневые точки бьют в основном по ним), снова пехота атакует, теперь уже на определённом расстоянии за пехотой едут штурмовые орудия, расстреливают издалека недобитые огневые точки, если выдержали и эту атаку, а доходило до рукопашных, пехота отползает, прилетают бомбардировщики и бомбят долго, если ещё остались живые и отстреливаются, пехота немецкая их добивает (снайперы, если не помогает работают штурмовые орудия или если их нет танки только издалека, если дот или дзот саперы подрывают). И только когда пехота прорвала оборону насквозь, в бой массово вводятся танки, у почти каждого танка на прицепе пушка, за ними транспортёры с пехотой и машины с ней же, впереди мотоциклисты (если есть шоссейные дороги) и они рвутся в тыл, разбить подкрепления на марше, окружить, отрезать. Если встречают нормальную оборону тут же разворачивают пехоту с артиллерией, а танки ищут лазеёку чтобы объехать ударить с тылу или отводятся назад для возможного контрудара. .

Вот как дед описывал бой наших механизированных частей и немецких. Наши танки без пехоты иногда с бронемашинами и бронетранспортёрами в развёрнутом строю идут в атаку, немцы не бросают против них танки, они отводят свои танки вне досягаемости снарядов наших танков (то есть банально драпают), наши танки поддают газу стреляют очередями (на большинстве скорострельные мелкокалиберные пушки) преследуют немцев и нарываются на огонь немецких пушек (не танков), кроме того их со всех сторон долбит немецкая пехота из противотанковых ружей и крупнокалиберных пулемётов (пропускали через себя и расстреливали в зад), наши танки горят, которые не горят драпают из засады, отъезжают подальше, танкисты переводят дух, немецкая пехота перебежками приближается, если наши танки снова атакуют, снова попадают под перекрёстный огонь пехоты и артиллерии, если не атакуют прилетают немецкие пикирующие бомбардировщики и от наших танков остаётся только зарево.

Их всех депортировали, и я не уйгур, извини просто люди тут обсуждают, вы все ошибаетесь. Я татарин. Хотя "вангую" Макси прав, скорее всего вскоре покину вас.Однако перед самой войной, в ночь с 21 на 22 июня войска Западного Особого Военного округа находившиеся в приграничных районах получили приказ о развёртывании. Уже писал, что дед мой служил как раз там, он служил в стрелковом полку, а моторизованные части выдвинулись к линии границы сразу и даже выбили немцев на час-два с советской территории, это было бы невозможно, если бы приказ о выдвижении и развёртывании пришёл только после бомбёжек, поднять две танковые и одну мотострелковую дивизию и довести всё это добро до границы за час невозможно, а немцы за час могли проехать километров 30, тем более там были хорошие шоссейные дороги. Кроме того пограничники немцев встретили в полной готовности. Проблемы со слов деда были в другом, не было автомашин даже в их мотострелковой дивизии, поэтому бронетехника уехала, а пехота осталась ждать пока мобилизуют гражданский транспорт, Буквально за пару недель до начала войны почти всю артиллерию корпуса отправили куда-то в тыл, на учебные стрельбы, остались только противотанковые срокопятки и 50 мм миномёты. Потом когда отступали видели кучи разбомбленных самолётов на аэродромах, без всяких средств маскировки, видели исправные самолёты брошенные на запасных аэродромах из-за отсутствия керосина. Хотя бои воздушные в первые неделю-две войны были очень ожесточённые. К чему это я, и военному руководству и руководству погранвойск и руководству морфлота из Москвы давались одинаковые указания, просто в армии руководство не приняло необходимых мер. Никто ведь не заставлял Павлова и руководство ЗОВО проявлять безалаберность, борьба с паникёрами это одно, но и ежу понятно, что держать самолёты на больших аэродромах, без прикрытия артиллерии ПВО, отправлять корпусную артиллерию на учения Бог знает куда это глупость. В южных военных округах такого бардака не было и немцев удерживали на Украинско-Польской, Украинско-Словацкой и Украинско-Румынской границе даже тогда, когда немцы почти всю Белоруссию захватили. Даже когда немцы прорвались на юге, им в тыл ударили механизированные войска и там чуть первый разгром немцев не случился, участвовало несколько тысяч танков в этом сражении и все его благополучно забыли. Многие сейчас не принимают во внимание 2 факта: 1) поражения РККА в начале войны, связаны в основном с отсутствием нормального руководства. Дед вспоминал, что когда их полк так и не дождался транспорта (неделю ждали по приказу комдива), командир полка по личной инициативе повёл полк пешком на запад и когда понял, что танковые и моторизованные полки уже уничтожены сам отдал приказ занять оборону по реке. В итоге они на пару дней притормозили главный удар немцев и потом их полк практически погиб и выжившие разделились на 2 группы. Всё это время никаких приказов ни из штаба 10 армии, ни из штаба корпуса, ни из штаба дивизии к ним не поступало, из архивных данных об их армии я прочитал, что к моменту когда их полк выдвинулся на запад пешком, руководство дивизии уже погибло. 2) Очень многие части дислоцировавшиеся в Литве имели в своём составе литовских военнослужащих, многие части бывшие в Беларуси имели в составе призванных в 1941 году жителей западных районов, все эти ребята с началом войны либо просто переходили к немцам либо дезертировали. Дед рассказывал, что когда отступал, от многих солдат слышал, что чуть ли не по пол дивизии перебегали к немцам бывшие граждане Польши.