greyser

Серьезно. Насос продавливает, продавливая сопротивления в системе,за счет этого идет потеря давления и поэтому и существует разница давлений между подачей и обраткой. Если конечно вы ориентируетесь по линии байпаса насоса то там особой разницы не будет:) там насос работает сам на себя. Ну о чем и речь то!!!!! А у Вас что является источником тепла,нагревательным элементом ? Вы утверждали что элеваторный узел ,т.е. сам элеватор. Вам объяснили что это не так. Я уже писал ранее, что самый распространенный вариант у нас это АОГВ или АГВ где нагревается вода и за счет этого достигается разность температур и соответственно разность плотностей жидкости, вследствии чего и происходит массобмен. У Вас в много этажке установленна своя локальная котельная? Нет, Вы подключенный к тепло сети, с нее и получаете горячую воду и продавливание ситемы, распределение и регулировка идет с тепло узла (элеваторного) у Вас в подвале. Даже в частных домах где устанавливают современные котлы (те же настенники) в системе есть насос. С ним система работает эффективней,в первую очередь потому что скорость потока в системе больше чем при естественной циркуляции,соответственно быстрее идет нагрев, не говоря уже о том,что Ваша система не так болезненная к мелким воздушным пробкам и огрехам с уклонами трубопровода. Но мы то ,напомню, говорим не о частном доме со своим котлом, а о многоэтажке подключенной к теплосети. Надеюсь, что наконец то поняли разницу.)

магистральные считаются трубы тепло сети,а это просто лежаки или коллекторы. Но в данном случае название пофиг, угу при атмосферном давлении.Вспомните их школной программы, два сосуда соединенные снизу трубкой, а сверху открытые. Протяните с 1 км трубу,загните ее , верните назад и установите в начале насос. труба хоть и замкнута и вроде как считается сообщающимся сосудом но давление в ней не одинаковое . за счет давления воды из теплосети. если перекрыта запорная арматура и вы отсечены от ТТ , то тогда может и будет одинаковым давление, при остутствии разниц давлений не будет движения воды. фиг его знает что и как там у вас,либо у вас двух трубная ГВС либо расчет на использование ГВС и этого достаточно для подогрева вашего "полотенчика",это надо смотреть по месту. ) и таким образом осуществляется циркуляция и обогрев дома?)))) Ноболевская) за изобретение вечного двигателя) теоретически можно помечтать, но на практике не получится, просто на вскидку- у вас должен быть разрыв струи тогда, как при сливе бензина, а в закрытом контуре это проблема,завоздушите систему и все,привет воздушные пробки,прощай тепло. это один из моментов. Просто напрягаться и доказывать что то дополнительно,не охота,достаточно уже того что указал. И о пять же откуда вы будете брать тепло ,если система закрыта и не связана с теплоцентралью,и отдельного котла у вас нет. 603 , жителю это пофиг,это проблема и отвественность ТЧСЖ. мы же обсуждаем "физиков" ,а не "юриков"

Я объяснял принцип работы элеватора. Какая температура доходит до Вашего дома, что установленно в Вашем подвале и у кого заблиновали или нет это уже другая тема.

Я не загнул, а объяснил что происходит в элеваторе) здесь происходит именно подмес . Почему и как это происходит описанно в ссылке которую давал раньше.На схеме ,что сейчас выше, показан разрез элеватора, внутри сопло надеюсь что теперь понятно)

Да НЕ НАГРЕВАЕТ элеватор:) он охладает за счет обратки. это сопло, конус, и за счет этой конструкции и происходит подмес (подсос) охлажденной воды (обратки) в более горячую (подаваемую). У элеватора нет наргевательных элементов. Но... не понимают и ссылки не читают) вот с этого все и началось

да ни как) все правильно, в этом и причина, но человек не слышыт и не хочет слышать не имеет если у Вас есть источник тепла (котел). Но мы говорим не о доме с собственной котельной, локальной, а о доме подключенному к центральному отоплению. Real Root, NIK81 , вы все правильно понимаете. Ссылку я уже давал о принципе работы элеватора, но собеседник почему то путается и не хочет понять в чем суть. Технарь а не филолог но почему то запутался. Напрашивается вопрос от куда берется тепло на нагрев воды для отопления у этого элеватора) но видать элеватор у нас выполняет функции отопительного котла.

ШивОлег, честно говоря, с Вами уже не очень общаться охота в данной теме.Вы слышали звон но не знаете где он,не можете или не хотите понять, но в качестве аргумента начинаете использовать лживые обвинения. устроенно согласно проектов. Возьмите проект конкретного дома которым интереуетесь и посмотрите. Схемы вариантов систем можете в нете и справочниках посмотреть. Ооооо знаете какое большое количество... возьмите рулетку пройдите и посчитайте,раз интересно количество. сходите на ТЦ и увидете. В свою очередь, я резюмирую вышесказанное мною: А первая, наверное, для подачи разогретой воды? иначе конечно не понять:) но Вы не сказали какое количество магистральных труб запитывает, а просто сказали что используется двух трубная, а не однотрубная система, а это уже не резюмирует Ваши же вопросы.. -чушь Я вам уже задал вопрос и не один, Вы не ответили на них.Но похоже Вы и понимать не хотите. Принцип действия элеватора это главное во всем тепловом пункте или тепловом узле ,что Вы здесь выкладывали. Надеюсь, что наконец то разберетесь что к чему. хммм, мдааа, сударь, Вы что то совсем забываетесь. Фигню ляпнули Вы, я вам объяснил в чем ошибка, Вы повели разговор вообще в другую сторону, как человек попавший в западню и мечющийся, то к одной двери то..как вы сказали форточка? во во ,в данной теме и этом обсуждение это про Вас. расспинаться тут перед Вами и объяснять не хочу. Вы кстати , умолчали, по поводу кто и чем занимаетесь. но уже можете не отвечать, мне паралельно. для себя вывод сделал- в данном вопросе заплутавший дилетант,а и еще с замашками хамствующего провакатора:) удачи) самотек в многоэтажке:)

но на начальном образовании далеко не уедешь в специфических вопросах, что я сечас и наблюдаю.

не надо пытаться схамить. Флейм как раз с вашей стороныидет. Если забыли то еще раз напоминаю с чего пошел спор. в многоэтажномдоме? циркуляция осуществляется циркуляционным насосом (сетевым), т.е. принудительно,но ни как не самотеком. и это как раз таки принципиально. неправильно,элеваторныйузел и все это хозяйство работает за счет циркуляции в теплосети, а в нейнаверное не за счет самотека ниже ровно на столько на сколько повышал повысительныйнасос. пардон, но пока я вижу что вы не поняли, а запутались и уже 35 лет какзаблуждаетесь. сорри но другого вывода не напрашивается. уффф есливы на столько принципиальны, то отбор это совсем другое, отборы проб воды берутдля проб и анализа. и берут не из обратки ТЦ (для информации, по городу восновном ТЦ-тепло централи, а ТЭЦ одна, да и то больше как ТЦ работает,электричество вырабатывает только на собственные нужды)а из обратки тепло сети. И это не процесс запуска отопления, а процессзаполнения опорожненной системы и порядок открытия запорной арматуры И чего Вы мне все время про ГВС объясняете? Разговор вообще о принципе работысистемы отопления, ГВС вообще другая тема, но Вы упорно все упоминаете ее:) И? Что эта схема доказывает? Что система работает самотеком?линии Т1 и Т2 н и как не причастны к этому процессу?) или в них циркуляция тожеза счет самотека?))) да нестесняйтесь, а просто читайте выше ,уже объяснял. Не охота читать что я писал,читайте в нете, вон ссылки приводите, ресурсы знаете, но только плиз, читайтевнимательней и на систему смотрите в целом а не локально. в свою очередьстесняюсь, спросить кто по специальности, а то обвинят модеры в переходе наличности) просто с таким упорством мне "правильность" работыотопления доказываете, что я аж в недоумение.. дальше что? вот читайте и запоминайте, учите. Вот не охота сейчас вам каждоеслово разжевывать и объяснять. А когда он перемещает по вертикальномутрубопроводу, он ее не поднимает... угу... он ее перемещает:) Такойвот случай…. ну вы и читаете и, главное понимаете, как странно очень...

какая именно у нас система применяется, сечас, уверенно утверждать не буду. Было это давно и по поводу ГВС касалось вскольз. Не думаю что открытая, слишком много потерь котловой воды будет. Не считая того что ГВС хоть и не питьевая но ,тем не менее остатки всякой химии могут попасть в трубопровод, а это не очень хорошо.. ей не надо появляться, потому ,что она и не исчезала, циркулировать ее принуждают (еще раз повторяю) насосы. естественно не будет, потому что на 9 этаже давление воды будет равно атмосферному, а внизу этого столба 3 атм. избыточного давления. Суть, надеюсь поняли. ГВС и отопление разные вещи. Заполнение систем это первая и обязательная стадия, и многие заполняют через обратку. Может с этого вы решили что ТЦ подают через обратку? не знаю, но это перепутано у Вас многое. Циркляция с системе отопления ОБЯЗАТЕЛЬНА. В ГВС циркуляция требуется когда система двух трубная, для поддержания постоянной температуре беред вашим водоразборным прибором, что бы когда открыли кран не нужно было ждать час два пока горячая вода придет да же не в многоэтажках,она так не работает. блин где вы такого наслушались... да что Вы? а для цего ? Для циркуляции?)))) если циркуляционный насос не будет выдавать заданные параметры (создавать требуемое давление и необходимый расход) то в системе будут проблемы. Недостаточный прогрев всех помещений или "размораживание" дальних учатков. Не знаю, откуда такая деза у Вас по поводу работы озвученных систем, но в нете почитайте или справочники: сл. сантехника, котельщика, тепловых сетей.

поправка к верхнему посту : избыточное давление 5-6 атм. Давление создается насосами (как говорил раньше), от ТЭЦ ,вначале в теплотрассу ,а потом уже разводка по объектам,(домам,предприятиям). В высотках еще могут стоять повысительные насосы (как на отопление так и ГВС и на ХВС). Но избыточное давление в системе отопления дома это созданное принудительно но ни как не самотеком. Жиклер или то же сопло (шайба,диафрагма) на элеваторном узле ставятся для подмеса, но ГВС и отопление разные вещи. Если система отопление замкнутая (закрытая), то вода из отопления ни как не попадает в систему горячего водоснабжения. Везде используется перепад давлений, а не температур. А самотеком это ,на пример, частный одно этажный дом с установленным АОГВ и расширительным баком на чердаке. В котле идет нагрев воды и за счет разницы плотности воды горячая вода подымается вверх, а с большей плотностью (температура ниже) вода опускается вниз. Но это в первую очередь за счет разницы плотностей жидкости. Вот здесь да-самотеком. надеюсь, смог объяснить.

Вы вообще разницу между самотеком и принудительно понимаете? Давление под 5-6 атм (кг,см2,бар) создается за счет разницы температур? Кто вам такую схему работы отопления рассказал?))) и это в много этажных домах ? ой...держите меня семеро

С Днем Рожденья!

пардон,конечно что встреваю, но интересно стало вот со всеми этими пунктами все просто замечательно в самом США? Ну судя по новостям и этому списку европейским странам скоро ждать к себе в гости поборников демократии? так вроде уже писал,что он много где был. нет конечно, они добрые наши друзья,бесхитростные и безвозмездные)

Ну Ваш вариант вообще замечательный. Это конечно в идеале,сразу с первого до последнего все сменить,с минимальным количеством стыков.Но не все всегда хотят,а кого то просто дома нет или еще какие то причины.

ну это им повезло, что по их наглым мордам не настучали.С нынешними ТСЧЖ всегда так интересно... как правило границей раздела ответственности служат стены квартиры. Т.е. все что до нее это на ответственности ТСЧЖ, что зашло в квартиру, уже в ответственности жильца и обсуживаются за отдельную плату. Это так, упрощенно. Так что когда с наглыми рожа кто то зайдет, то он не просто выйдет , а может и вылететь. У нас тоже сосед как то решил стояки поменять, расфигачил себе потолок и послал сварных ко мне домой. Жена звонит, спрашивает что делать, пришли какие то рабочие и говорят , что бы их пустили в ванну, они там варить сейчас будут. Стояки мы меняли пару лет назад, трубы за свои деньги брали и менял когда еще старые хозяева были. Объяснение вообще класное было, ну он не хочет у себя варить, не хочет что бы стыки были. Сказал не пускать, приеду через пару часов и пусть тогда заходят, а сейчас валят на фиг со своими "заявлениями". Потом еще по телефону ,вроде, с ними переговорил и все. Я все понимаю, но когда внагляк приходят и заявляют что им НАДО... шли бы лесом. в многоэтахном доме? циркуляция осуществляется циркуляционным насосом (сетевым), т.е. принудительно, но ни как не самотеком. ну да, любая система,для эффективной работы должна быть сбалансированна, в данном случае факторов много, и диаметры и доп. отопительные приборы, и теплоизоляция ит.д. но кого это волнует?)))) умудряются даже теплый пол в общую систему отопления врезать. так что... а вообще о чем мы тут несущие стены сносят потому что им НАДО, а вы про трубы с регистрами)

В конторе оценщиков, объяснили , что пластик по любому придется открывать, так как на пластик куда зарплату начисляют, деньги переводить страховая не будет (почему то ), поэтому нужно будет отделную карту. Отчеты сдали дознователю,на следующей недели он выдаст свое решение и передаст в суд. Суд решит что и как. Сказали что сумму оценки суд может еще пересмотреть и причем в меньшую сторону.

maxxxi , да надеялся что хотя бы часть ,при данных обстоятельствах, можно получить налом. Мне тут посоветовали сказать что пластика нет и все, но я что то очень сомневаюсь, что такое прокатит. Короче дополнительная беготня и запары...

LeeD , я спрашивал как именно с тех кто должен оплатить вытащить нал ,а не как "выкручиваться",за совет спасибо, но это и так все знают и прибегают к этим методам еще с первого дня ввода карточек у нас в стране.

xnote , ну если все как Вы описала действительно , то там же состариться можно( а уж пока деньги все прибудут то и машина морально устареет до нельзя. мда... Был у дознователя, потом судмедэкспертиза (так как скороя приезжала). С многими разговаривал и почти все говорили, что нех затягивать быстрее все оценивай,не жди, а то и так все затянут. Мне до этого кто то (после дтп ни оче плохо соображал)сунул направление к оценщикам, может и гаишник, не помню. Чистый бланк. Ну я потом звякнул, вызвал их, они все осмотрели, пофоткали чего то там у себя позаписывали. Сказали что предоставят отчет и позвонят когда все будет готов. а я думал что сразу с ходу порядок цифр назовут. Ну ладно, не опытен я а тут дознователь дает мне направление (около них там контора оценщиков) и вписывает что осмотр будет проходить вприсутствии виновника дтп. Я что то вообще про этот момент не подумал и ни кто ,блин, не подсказал. Ладно вышле от дознователя, говорю тому кто влетел в меня, что я ууже оценьщику машину показывал, если хочет может со мной поехать и еще раз посмотреть на плоды своей шустрой езды. Он вначале отнекивался, потом решил со знакомым знающим подъехать. Пол дня прождал я его но тот все ни как не мог поймать своего знакомого. Не знаю что там у дознавателя потом будет но, злить это начинает. Теперь просветите плиз: когда оценщики определяться с суммой, и отчет уйдет к страхавой компании, кто может оспорить сумму ? то что там будет больше 1,7 мл. с. почти уверен если коротенько то раздолбанно: фара задняя-1шт бампер задний багажник капот бампер передний (в сборе) радиатор фара передняя-2шт снизу глушитель и еще что то правое крыло немного странно выгнулоськрыша- выемка появилась ( как объяснили от удара повело левую сторону ) ваще.,,(((((((( :( :( :( И вот если сумма выкатит выше страховой. ее надо будет потом еще раз кому то доказывать? и каков порядок получения другой части с виновника ДТП? А, и еще , а по закону, а не через знакомых, как то можно что бы хотя бы половину суммы дали налом , а не на пластик ? За ту же работу нормальные мастера "пластиком" не возьмут(

Изначально подключен Шарк стрим, на днях подключил ISTV. Шарк нужен для внешки и тасикса, от ISTV толко доступ к их внутренним ресурсам. Когда подключался, то меня заверили что все будет работать автоматом и друг другу они мешать не будут. Отдельно поставил сетевую карту. VPN второго провайдера не настраивал и не устанавливал. Но по факту внешка на многие ресурсы не проходит. некоторые открываются а к большинству - в доступе отказано.Если ISTV отключить, то внешка пашет нормально. С парнишкой одним пытались настроить, он мне писал что куда вписывать и т.д. но так и не получилось. Почему то второй провайдер доминирует над первым и как это исправить, что бы все работало одновременно не пойму. Кто разбирается, подскажите , как это дело настроить?

да, все спокойно останавливались, без визгов и экстримала... не, водитель не мардекер) как он сказал на гаишника и отвлекся. Ну какого надо было так лететь то? А что с ним обсуждать? Машина конторская, страховщики приехали пофоткали и уехали. Дальше у дознователя сказали все будет. Я честно говоря сам не в понятии что и как, до этого везло и таких аварий не было. а тут... Поэтому и стал спрашивать к чему быть готовым и как себя вести что бы все нормально было и машину полностью восстановили. Сейчас насколько понял,загвоздка будет с оценщиками и что то там так все муторно, ну выше писал. так что хз как тут все сложится.

на президентской, первушка, около 9 утра. наверно,нас и видели. Но когда в меня дамас влетел мы не начинали еще движение. По пешеходному дети переходили, они всё ни как не могли пройти и впереди едующие машины остановились, я сзади них, передо мной 2 или 3 машины еще было. Но кого там тормознули впереди не видел, я стоял и передомной тоже нексия стояла. Я вначале даже не понял что произошло, просто катапец какой то. А потом вообще смутно все помню, вылез вроде попозже но снова сел,хреново конкретно было, затылком о подголовник не слабо приложился. Даже если бы мы тронулись, то не успели бы набрать настолько скорость что бы дамас не влетел в меня, летел он похоже шустро,это друзья по виду радолбанного зада моей машины решили . Друзья потом когда на замеры с гаишником пошли, сказали что следов торможения вообще не видели и очень этому удивились....

машине больше года но нет 2 лет. Знакомые сказали что ,вроде, УТС распространяется на машины не старше 5 лет. Но оценщики стараются об этом не распространятся. А вообще дурь какая то получатеся, в меня же врезались, я плачу страховку, а по факту должен доказывать что не верблюд я. Расплачиваться налом а не покарточке, а мне ТОЛЬКО на карточку. И снова коррупция и снова "на лапу"... Такой вот случай какой то, и это закон который защищает и обязывает страховаться. Виновник получается больше защищен чем пострадавщий. Бред какой то((((

spy_cam, спасибо огромное вроде все кнопки перетыкал, а эту... или может слабо нажал... но... спасибо)