greyser

des, да какие обиды:)Вы что пока только благодарность-я серьезно. Вы пока ЕДИНСТВЕННЫЙ кто начал отвечать) причем более развернуто , а не общими фразами. Отвечаю, в реале наверное было бы проще объясниться:) я ща сдохну:) как еще объяснить:) Lioness, des не знает моей специальности. Я не о конкретной стоимости для каждой специальности. Так совсем замучаем des-a а это в мои планы не входит. По поводу себе подобных- такой вариант , я тоже озвучивал, но у нас это не так легко. опять же официально зарплата одна ,а там как перетерли в кабинете. И поверте, НИКТО реально или близко не скажет каков его реальный доход. По собеседованиям тоже можно узнать, но не настолько по тому, что на ту сумму которую называют придут работать опять же те из-за которых они и ищут нормальных.

Lioness, не совсем о том. СЕЙЧАС я привел пример с чего пошел разговор и о с чего у меня родились эти вопросы. des, ну вот теперь уже ближе) Вы сейчас выдали то как бы Вы определили стоимость вашей работы. Вот я и хотел у остальных узнать , как ОНИ определяют.Во с 72 страницы данной темы и пытался выяснить) Теперь другой вопрос, посольства компании... в России возможно, порыскав по тем же вакансиям можно что то выудить. у нас же... только если после собеседования и то если до чего то договоритесь, а то и просто озвучишь, пошелкают языками, почмокают нуууу мы подумаем Вот и хотел узнать как же еще нерадивому спецу узнать и стать настоящим спецом знающим себе цену. И кстати, по поводу- если Вы не знаете то откуда же работодателю знать. Работодатель знает объем работы и самое главное сколько он платил до этого или ( и как я и как des писал ) есть штатное расписание. Я и привел пример того же электрика по обслуживанию оборудования и админа. приходиться уже самого себя цитировать, ну что бы не утруждать собеседников перелистованием форума приедтся )

без разницы какая. вопрос не в том же КУДА Вы устраиваетесь. Как специалист ( судя по замечаниям форумчан) Вы должны знать себе цену. Вы приходите на собеседование и Вас просят озвучить сумму за которую Вы готовы работать у них. Начинаем с этого. как вы определяете эту сумму ?

des, нет я не электрик) Постараюсь еще раз донести мысль. Я высказался что мне не нравиться когда на собеседовании задают вопрос Сколько вы хотите ? А не говорят сами сколько они готовы платить ( предварительно конечно описав круг обязанностей и объем работы). После этого мне объяснили что настоящий спец знает сколько он стоит. а если я не могу сам назвать сколько хочу , то , соответственно, специалист я ну или кто то другой нулевой. Я спросил, у спецов реальных, как они конкретно сами определяли свою стоимость ? Привел пару примеров- в ответ тишина. Ну может пока в реале заняты. Постарался объяснить что спец спецу рознь и если у одного работа как штучный товар ( быстро собирает, быстроч инит авто и т.д и т.п.) то как отпределить тому же электрику по обслуживания оборудования какова его стоимость на рынке? и второе, какова , по мнению форумчан хорошая или очень хорошая зарплата админа в крупной организации. И опять же как и каким способом это определяется. Писал неоднократно , но все видать затерлось жаркой полемикой о советских и капиталистах ) Теперь получилось донести до ВАС смысл ?))) ОЧЕНЬ надеюсь что да WinteX, спасибо) Правильно поняли) просто снова и снова одно и тоже спрашивать устаешь, а ответ то знать хоца :) спасибо за оптимизацию моего вопроса

des, по-русски повторяю еще раз. Начните читать от СЮДА и далее, а в частности коментарии Veidali и green-a . Ну и тогда ,надеюсь, Вам все станет понятно о чём речь и что я все пытаюсь выяснить и спрашиваю но все ни как не получу ответа.

не des , не принимается. прозвучала формулировка. специалист знает себе ценуили же своей рабоете, ну не будем в данном случае цепляться за слова. Так вот если ты спец, то ты знаешь сколько ты стоишь, если нет то ты не спец а так... Вот я и хочу понять у спецов как они узнали и узнают свою цену ? каким образом держат руку на пульсе реального цено образования себя и узнают подешелеи ли они или нет ? То что договориться не договориться, это когда вы уже в деле и там по ходу- это другая "петрушка". и как же САМ не будет ? меня тут уверяли в обратном :) я как спец ДОЛЖЕН знать сколько я стою. Разговор пошел после того , как я написал что не понимаю нафига задается вопрос -сколько Вы хотите ? вот собственно от этого и отталкиваемся.

ох ёёё ну ребят вас всех совсем в другую сторону понесло. Обсуждать до и после это можно же бесконечно. Интересно конечно почитать, но может тогда в отдельную тему ? А здесь все таки о работе. И на вопросы мои так и не ответил ни кто . Повторюсь . Как по вашему ( тут столько классных спецов которые все знают ) специалист должен поределять сколько стоит его работа ? какова должна быть егозарплата ? конкретно электрик по обслуживанию оборудования. как и на основании чего это определяется? И еще, хорошая или очень хорошая зарплата админа в крупной организации. Каков её размер ? Здесь есть и работники и работодатели, тем более, как выяснилось, и производственники. Объясните плиз, мне , бестолкову дилетанту что и как. Заранее спасибо.

да ну прям приятно конечно такое было услышать, но я тут не при чем. Если на то пошло то причем все и кто писал письма и кто обращал внимание здесь на эту проблему. Да пока не работает, я когда его увидел , то как раз монтировали второй, для тех кто со стороны TLZ, аж небольшая пробка образовалась. Проехал , глазам не поверил, доехал , развернулся и уже точно убедился) Не серьезно, х.з. что повлияло , но письма в первую очередь конечно. Писали то уже давно наверное более полугода назад. так что как сказал maxxxi

Немой, Вы внимательней прочитайте что я написал) в ШАНИХ РЕАЛЯХ, а не вообще . Понятие солидной компании в Европе у нас как раз таки и разнятьсяю. Дадите ссылку что именно рекомендуете почитать с благодарностью приму и почитаю, не вопрос. А в чем корысть платить высокую зарплату ? Что бы не переманили конкуретн ы что ли ?

Ситуация следующая: есть дежурный персонал, у них сменная работа. и некоторых смена выпала на праздничные дни. Бухгалтерия отказывается платить за праздничные и рассчитывает как за обычный рабочий день. Объясняют, что раньше при союзе платили, а теперь по нынешнему законадательству запретили платить. Так же они были на семенаре и там этот вопрос поднимался. Им прямым текстом сказали что платить не надо. Показываю им ТРУДОВОЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН, а именно Статья 157. Оплата сверхурочной работы и работы в выходные и праздничные дни Объяняют что это не касается работающих в смену. Спршиваю-где тогда указанно в статье или законе что это их не касается ? Поправки или оговорки я ни какой не нахожу. Соответственно статья носит общий характер на всех работников всех режимов работы. Вопрос, данная статься применима к работающим в смену ? Если нет, то где это указано.

Ну по закону то по закону , но знаю фирмы где на это забили, нет и все. но это отдельная тема. Короче прорвался сегодня в Минестерство труда и соц защиты С трудом провался в мин. труда :) о как звучит то :) Вначале не хотели пускать, по телефону с каким то мужчиной поговорил, он стал отмахиваться , типа пишите жалобу или заявкуи мы вам в письменной форме ответил, ну короче не хотел совсем связываться. Ну я соответственно тоже стал права качать, напомнил кто я ( гражданин РУз ) и напомнил кто они (как на вывески написано, короче сдался и сказал что нет человека но если подожду то примут. Конечно подожду ... Так вот, в устном разговоре , мне подтвердили, что оплата праздничных у сменных раочих работающих по графику должно производиться в двойном размере. О чем собственно и шел спор. Если этого не происходит то это нарушение со стороны работодателя. И еще , на случай если кто столкнеться с умничаньем руководства. Вы имеете права обратиться с жалобой аправовую инспекцию. А там как объяснили, начнут так копать некоторые инспектора , что мало не покажется.Я к тому что если кому станут угрожать или шантажировать , что бы знал чем тоже крыть. А то совсем беспредел устраивают на назнании работников тудового законодательства. Всем спасибо, всем удачи )) светофор наконец то поставили ) сорри за маленький оффтоп :) Всем в

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня поставили там светофор !!!!!! Точнее два) Я аж глазам своим не поверил ) проехал и тормознулся что бы отписаться ( аварийку включил), но что то с телефона не получилось... а пока пробовал прям за мной подъехали и встал гаишники... потоптались, поймали кое кого на радар, потом подошли -Акя , что случилось? Ждете кого то а у меня на радостях улыбка до ушей :) -Неа , машина остывает, вынужденная остановка, ща пару минут еще постою и поеду дальше -А ну ладно. блииин , СВЕТОФОР! поставли Уж не знаю письма ли задолбали( разговаривал с ребятами с соседних органзаций, уверяли что от них тоже были письма) или может все таки взяли в штат человека который отслеживает замечания и жалобы по торговскому форуму ?) но СПАСИБО! СПАСИБО ГАИ, спасибо ТОРГ форум... спасибо тому челуц что читает и вовремя информирует, спасибо центру за это... как же я давно так не радовался

des , green , спорить тут можно бесконечно ) кто на коне, а кто не рожден всадником, а ктото попытался но небо в клеточку. И что значит не фига не было но люди были защещенны социально и относительно материально ,а не с осознанием бесправия и бессилия жили, от того что нет связей и кучки денег что бы не просто поднять свой уровень, а просто защититься от беспредела. но это все лирика. Не хочу начинать, и так наоффтопил :) des , спасибо за ликбез, буду знать. green , ну и так понятно было и я без претензий каких либо ) молодец что организовал или не смог сопративляться делу и оно организовало, это только похвально. насчет так есть и будет может быть, но все равно как то странно получается) Опятьже ) я и не говорил , что Ваша. Вы же не в руководстве страны. не понял л.с.- лишения свободы ? ну тогда еще и конфискация не помешала бы, но ее нет. поэтому таким способом карать бесполезно. Успел нахватать, "отдохнул" , скостил и приступил к освоению нажитого не посильным трудом. По поводу учителей не совсем согласен. Но это отдельный разговор.

Ну мне так показалось, наверное в заблуждение ввело поледняя увеличенная "Е"))) des, великая? От части... если следовать ей, то кто вырвался тот и велик и не важно как, по головам илиеще каким нить не чистоплотным образом. короче только избранные достойны, а остальные либо рвите и ломитесь либо молчите и сосите . Так ?)))) Есть великие, но еденицы, единицыте кто вызывает уважение и восхищение, а остальное... оглянитесь вокруг... вы реально считаете велими их, тех кто пролетает мимо Вас в тонированных авто или с крутыми номерами ? Они в нужно месте, в нужное время, в нужной семье , с лихими ребятами с "тяжелыми" танками, с "лохматыми" лапками... Все относительно. Не считаю эту фразой однозначно и безоговорочно правильной. Но это уже оффтоп пойдет. и мы сейчас с катимся снова к справедливости, потом воспоминаниям и сравнениям, в итоге будет "фи" green-a и "ай=яй-яй" от модеров:) Фиговая перспектива. Вывод, не важно как - главное прорваться! Победителей не сюдят!

сЪязвил... понятно)

green, но и ВЫ ради того же организовали свое дело:) правда же ? а не ради что бы создать доп рабочие места и уменьшить безработицу в родном городе ) Я говорю о вообще специальности , а не конкретном каком то оперативнике. Но назначение опера обеспечения вашего с нами спокойствия и порядка и пресекать преступления, так грубо. А певец развлекать, для отдыха. В итоге получается лучше хорошо отдохнуть , чем жить в спокойствие. А вообще выше не выше квалификация и пилот самолета или кукурузника а ли космонавт суть немного в другом- по моему. Я согласен что спец должен получать больше... БОЛЬШЕ! больше от необходимого прожиточного минимума. Сразу хочу опередить, я не об уровниловке. Разговора нет- есть смышленные и тяжелые, есть умные и недалекие, есть опытные и самоуверенные и т.д. Но средне статестический работник ( рабочий, инженер, врач, учитель) не должен влачить жалкое существование. основная масса это средне статестические граждане со среднем уровнем. И что они поэтому должны получать по 200-300 т.сум? Я как не почитаю что эту тему что похожие, то все прям супер спецы неординарные и одаренные. 1500 штуки зелени так... отправная точка а так значительно больше их зарплата. честно говоря допускаю что есть в городе такие зарплаты, но это скорее исключение чем правило. Допускаю что у green-a сумма доходов высокая, но он сам себе хозяин, но не у всех так. Не всем дано это, не у всех характер бизнесмена. И что теперь ? Разговор о поиске работа и зароботка сводиться не к "где бы получить побольше чем сечас", а к "где же нормально платят что не накололи и с голода не сдохнуть". Что то прорвало, скорее всего это после того как начитался что все ноют но ни чего не делают, а хотят большие деньги. А вопрос то не в это, вопрос не в доп деньгах на новую пару иномарок, а на жизнь денег не хватает. И это основное что беспокоит и волнует наше население.

логично, но я немного о другом. О тяжесте труда. ну я описал что и с чем сравнивать .а так да, более квалифицированный и тем более сопряженное с ответственностью должно и достойно оплачиваться. Но опять же придем к тому что имеем. оперативник мвд- ответственность и риск--зарплата мизер. шоу бизнес-певец--- оперативники обзавидуются доходу

Немой , у нас солидная компания та что стабильно и регулярно выплачивает зарплату и тем более ту которой доволен работник. Так что дикий , в принципе, прав назвав так свою фирму. green уже озвучил, обязаность работодателя платить оговоренную сумму, обязанность работника выполнять оговоренную работу. Все остальное лирика. кстати, green, раз уж коснулись этого вопроса, а какова сейчас альтернатива пенсионных отчислений ? государству я ОБЯЗАН же отчислять? у нас разве есть какие то другие варианты ? Единственный если фирма на которой работал сама доплачивает пенсию. Но это уже врядтли у нас появиться. Только мега крупных компаниях, а в остальных даже за выслугу еще подумают платить или нет .

Предполагаю, знать не могу потому что сам с этой средой непосредственно не сталкивался. des , ну в таком случае если говорить о тяжести труда то шахтеры должны получать обалденные деньги. Мне хватило в командировке посмотреть на тот же ангренский разрез. А уж шахтный способ ,уверен, более тяжкий. И опять же лететь 10-15 часов на современном самолете с управлением и техникой по последнему слову или 3-4часа на самолетах чуть ли не в аварийном состоянии , с устаревшем оборудованием и при этом так же отвечать за жизнь людей? Что тяжелее ? Здесь уже больше роль играет престижность. ну в данном направлении долго можно спорить. Так что на счет зарплаты админа в солидной организации ? Каков размер должен быть хорошей или отличной ? конкретно в нашем регионе ?

Опять же какие пилоты ? Местные авиалинии и международные - различия, я думаю, в оплате огромные. Ну и как green написал- пилоты это спецы другого плана. Вот тоже вопрос - сколько у нас может получать админ в организации? Просто недавно мне сказали яобалдел... порадовался за человека:)

И так насчет светофора который необходим на развороте с малой кольцевой на обрезанный мост первушки около северного вокзала. Интересная история с письмом получилась. в гаи сказали что отвечали на письмо нашей конторы, но мы ни чего не получили. Они развели руками и сказали что это не к ним, они отправляли. Это со слов нашего нач. АТЦ. Он попросил тогда хотябы почитать что они ответили. Ксерокса там почему то не оказалось и отксерить у него письмо не получилось. Так вот в письме говорилось, что мол перекресток не настолько перегружен и не настолько опасный, заторов там не бывает, а очень редко в часы пик и светофор наоборот может образовать затор под мостом. В итоге концовка- установка светофора в данном месте нецелесообразна :) :o не фигасе!!! а то что там постоянно с риском пытаются проехать и постоянная угроза аварий это побоку ? с другой стороны( со стороны лакокраск TLZ) стоит светофор и то там нет нет тюкают друг друга. А здесь хоть трава не расти ? Да что же за отношение такое то ?Светофор так дорого стоит ? Бардак какой то. зла не хватает ((((

кто нить звонил по ЭТОМУобъявлению ? Стоит ли связываться или очередной "колхозный" вариант ?

Какого рода гос учереждение и на какой должности такая зарплата ? 1500 на руки или оклад? У того же директора райгаза,думаю, не выйдет такой суммы, не говоря о других гос служащих этой организации, а вот допустим у Председателя Трансгаз, Узбектелеком, МВД и других подобных госучереждений и соответствующих должностей зарплата может и поболее. Но мы же говорим о среднем гражданине, а не без 5 минут руководители отрасли. И кстати, по поводу определения зарплаты пока так и не услышал вариантов. Какова хорошая зарплата ? Ну в наших реалях скорее всего исходя из того каковы расходы : ком.услуги, квартплата,питание, одежда, отдых и отложить еще постараться. А если дети то еще и на учебу что бы оплатить. Это как минимум который хотелось бы любому. ну если прикинуть то наверное это и будет отправной точкой.

а да насчет green-a и dikiy. dikiy, выложил классную вакансию. все претензии больше похоже на "лишь бы докапаться" green, прав в плане бабло -рулит. Да приятно работать в сплоченном коллективе, когда дружно и с интересом все кидаются на решение задачи. НО трудовой задачи, а не сплачиваются что бы поматерить шефа жмота. Не забуду никогда... конец рабочего дня... а тут погрузчик застрял, ну сел и все. КАПЕЦ! ни туда не сюда, оставлять неза- под покровом ночи обязон дербанут или навандалят, а завтра работать. Рванули за "рачком" , оказывается водитель уже ушел, потому что колесо прокололи стоит терь на трех колесах вместо 4-х. Работяги уже собрались домой , переоделись в чистое и на те.... Но если погручик повандалят, то завтра им самим намного больше вручную таскать, понятно. Но не переодеваясь, а как есть, все кинулись вытаскивать, толкать, раскачивать.. это что то... а он падла брухом сел конкретно... и тут... Неуловимые на коняшка на фоне заката фигня.... наш "рачок" на ТРЕХ колесах на фоне заката из за угла выезжает к нам.... КАПЕЦ! Вот это ликование было.Пугачеву так никогда не встречали как его :) Оказывается, кто то на побежал и через кого то нашли видителя. А он как узнал ломанулся назад, забыв свою сумку :) Тяжело передеть словами, и видеть и чувствовать надо. Когда не по приказу и не потому что ЧТО будет ай-яй ай... им всем в принципе паралельно было. За клыкастого я отвечал... но насколько люди дружно и сплоченно пришли на помощь... НО ! НО! Но тогда и платили, не офигенный бабки газпрома или сырьевой какой компании , но приличные деньги:) Так что , реали таковы, что главное бабки, зарплата. Т.е. при договоре исходите из того что нет соц пакета, ну нет его,значит надо зарплату по более ) Ну вот в таком вот ракурсе :) Если Вас интересует это направление то пожалуста. Я же задал вопрос именно такой какой хотел. куда проще то .

Да, много понаписали аж зачитался) waqo Много много всего… из-за занятости не было время зайти и как то уже выпал из разговора и настроение уже другое, но все же попытаюсь продолжить. В какой то мере могу понять логику работодателя (сам тоже занимался собеседованиями при наборе). И высказывания , как я понял работодателей, green-а и des-а в чем то разделяю. Под чем то что писали готов подписаться, а где то спорно. Цитировать не буду, много всего. Это так общие восприятия после прочтения последних 20 страниц темы:) C последнего посещения , что задело так это высказывания Veidali по поводу нежелания озвучить сумму з/п при собеседовании. Очень замечательно ответил waqo. НО, даже не касаясь оскорбительно или нет… у нас же рыночные отношения и надо себя продавать… ага только кто то это принял а кто то не может. Не все же с задатками торговцев. Правильно было замечено - Почему организация не говорит сразу в открытую какова возможная сумма ? Пытаетесь уличить в хитрости соискателя но в тоже время сами не без ушлости :) Есть конкретные требования, конкретный оббьем и конкретная оплата-все. Когда смотрел российские вакансии то единицы где как у нас написано, в остальных все открыто и информативно. Экономия своего времени? А почему я должен ехать и тратить свое ? Ну короче, диктатура своего рода ) Это так , вопросы на которые не обязательно отвечать. Сейчас меня интересует не это. Значит спец обязан ТОЧНО знать сколько стоит его работа. Вот здесь поподробнее хотелось бы выяснить. Могу согласиться когда речь о конкретном товаре, кг. огурцов и помидоров. Или кол-ве отработанного времени у того же охранника или спарринг-партнера. Электрик или сварщик- цена за точку. Здесь с определением цены по проще. Есть конкретно обозримый товар. Надеюсь смог объяснить. Ну а допустим эксплуатационный персонал как определить? У них ни выпуск продукции, ни сдельщина. Просто самому уже интересно, как определить? Или возможно кто то определял ? По количеству отработанных часов оборудованием без ремонта ? Ну остановки для проведения ППР не в счет само собой. Как такому спецу определять свою стоимость на рынке труда ? Veidali,я честно говоря, не знаю что у Вас за специальность и что собой представляет Ваша работа, но Вы как определяли ее стоимость? Вы , как понял, человек с запросами и не малыми и если Вы ориентировались на местный рынок то не думаю что предлагаемый заработок устраивал. Тогда просто уперто требовали свое и все, пока не хозяин не сдастся ? По поводу востребованности электриков, электронщиков, слесарей, токарей и прочих рабочих специальностей. Что то очень иллюзорно расписали:)все устроены и работают. В организация, по основной работе на чистой зарплате работают еденицы. Потому что контор которые платят хорошие деньги еденицы. А остальные левачат. Электрик, моторчик в одном месте:) монтаж быстрый, четкий, без «соплей» и мозгаклюйства «а как здесь а как здесь» . Ни какой работы не чурался,в руках все «горит» .Запарившись свалил на вольные хлеба , монтаж частных домов. Недавно разговаривали, пошел на собеседование Сколько хотите ? Сколько дадите ? Выдал им- 3 лимона. Они в шоке, за что ? да где такие зарплаты видели и т.д. Нужен, электрик, монтажник, опупенный ну вот такие требования. Нереально, отвечают ему, ни кто не заплатит. Ответ-уже платят, хозяева домов. Вот как тут быть? Не ну работа есть, но подпольно , не официальна. Может но ему хочется назад , на завод . Но только с такой зарплатой. А ни кто не платит. Хотел легализоваться, а как сунулся, так поплевался и забил. Это к разговору о востребованных технарях. Но это он такой. А есть другой электрик , голова светлая, все может решить и запустить. Сколько всего починено и востановленно. Без схем, без паспортов, логика, интуиция и тестер:) пашет и штампует. Но леваки не навидит.Ну не его это. Что ему делать? Переродиться? Но он электрик , а не торгаш. Тоже самое сантехники, сварные, слесаря….