i123

Да, ещё репетиторство я забыл. То есть 300-350 чистыми + репетиторство. Насчёт учителей спорить не буду. Не знаю точно. Просто знакомые рассказывали, что вынуждены платить за факультатив. Но наверное в разных школах по разному. Да и не в деталях дело. Даже приведённые Вами цифры уже показательны, будем опираться на них. Ставка 250 тыс (кажется это грязными), а месячный доход под 350 тыс. Но при мониторинге будет зафиксированна цифра 250 тыс.

Тоже недавно узнавал у друга в России по поводу наших маших. Говорит много иномарок сейчас собирают там и они предпочитают нексиям Рено, Форд или Хундай пусть и российской сборки. Там и качество получше и комфорта побольше. Также несмотря на обилие критики пользуется большим спросом Ваз. Нексии покупают в основном организации и те кому очень нужна машина, а средств хватает только на нексию. Говорит, можно купить свободно любую машину, без очереди, и нексию в том числе, и даже в кредит.

не согласен с Вами. Вы по какому курсу считали? Теперь посчитайте по курсу ЦБ. Получается. что в России нексия стоит чуть больше 10 тыс, а у нас примерно 11 500. А ведь заводу конвертируют по курсу ЦБ (не утверждаю, но где-то это проскакивало). То есть у нас она стоить на 1,5 штуки дороже. Заводу, как комерческому предприятию выгодней продавать внутри страны. Но, государству нужна живая валюта.

Ранее, в этой и соседней ветке уже обсуждали этот вопрос. Работодатели, из числа участников данного форума считают, что все местные работники ленивое жульё, которое старается не работать и чего-нибудь стырить. Причём убедить в обратном их почти невозможно. Платя своим работникам в месяц сумму на которую он (работадатель) может один раз посидеть с друзьями в дорогом ресторане, они считают, что облагадетельствуют своих работников и не понимают почему те работают спустя рукава. А потом искренне удивляются: "неужто перевелись программеры в Ташкенте?". Дело в том, что они видят жизнь из окна своих автомобилей и не знают реальной ситуации. А у нас принято жить не на зарплату, а на дополнительные доходы. Скажем, ставка учителя в школе около 250 тыс сум., но это не значит, что доход учителя равен этой сумме. Во первых учителя обычно работают на 1,5-2 ставки, плюс дополнительные выплаты - за проверку тетрадей, классное руководство, внекласная работа. Плюс к этому, факультативные занятия за которые платят уже родители, плюс всякие платные кружки, плюс постоянно на что-то собирают. Так, что реальные доходы учителей выше раза в 3, чем ставка. То же самое в поликлинниках и больницах. При зарплате около 150 тыс, почему-то люди платят 150-200 у.е., чтобы устроиться медсестрой в поликлинику или больницу. Наверное, всё-таки они знают , что вернут эти деньги в первый же месяц, а может и раньше. Кроме этого, когда проводят мониторинг, то обычно мониторят только зарплату, но ведь существуют ещё и премии, бонусы, надбавки, проценты, 13-е. Поэтому, часто бывает, что реальные доходы намного выше. При мониторинге это не учитывается. Также заметил, что в инофирмах обычно портят всё именно наши люди. В инофирмах обычно есть такое понятие как бюджет, то есть на зарплату отдела выделяется определённая сумма. Начальник обычно пытается хапнуть как можно больше, а на то, что останется пытается нанять кого-нибудь. Проблемма ещё и в том, что такие начальники убеждают иностранцев, что у нас так принято. По-моему, в наших условиях это нормальная з/п. Требования не аховые так что проблем с наймом, я думаю, не будет. Нормальная смотря для кого. Если человек студент, то для него, конечно это нормальная зарплата. Или если человек без работы и ему надо перекантоваться, то да. Но если у человека есть семья, он платит за квартиру, за детский сад, школу, покупает продукты, вещи, бытовую химию и пр., то это уже вопрос. Прежде чем назначать уровень зарплаты, работадатель должен ясно себе представлять какого человека он хочет видеть в своём штате. А именно - возрастной диапазон, образование, знание языков, опыт работы. Вот необходимый минимум. После этого уже проще определится с зарплатой. А почему интересно Sirinius сразу не хочет дать ташкентцам "другие зарплаты"? и какие интересно другие условия он будет выдвигать россиянам, если не найдёт работников здесь? Не удивлюсь, что в России он начнёт нанимать россиян, которые окажутся бывшими недавно ташкентцами переехавшими в Россию! Потому, что в Ташкенте не хотят платить таких зарплат как там.

Дело не кончилось. Началась вторая серия. Жена с ребёнком прописана в другом районе г.Ташкента. Сегодня опять приходила эта тётка с Махсустранса, ругалась с моей женой (меня не было дома). Опять требовала заплатить за троих, хотя прописан один. Мотивировала тем, что она якобы за нас, за тех двоих, за которых мы не платим, вынуждена платить сама из своего кармана. Грозилась судом. Причём говорит, что за прошлый год они подали наше дело в суд. Правда в прошлом году с суда нам никаких повесток не приносили. Также требовала предоставить справки с другого района подтверждающих, что в другом районе за них уплочено. В общем испортила всё настроение, пригрозила судом, если не принесём справки и ушла и даже принципиально не взяла положенную оплату за одного прописанного. А, что это за "решение хокима" за номером 528 ? Aksinya, дело не только в деньгах (хотя 24 тысячи для меня тоже деньги), дело ещё и в том, что раз заплатив одному, потом ещё придут и другие. Когда они видят, что люди ведутся на их разводки, они начинают придумывать новые. В моём случае тётка явно путалась в показаниях - сначала говорила, что она вроде платила за нас из своего кармана, потом говорила, что вроде дело передали в суд. Как же дело передали в суд, если она погасила нашу задолженность из своего кармана? Потом сказала, что мы должны принести справки, что в другом районе уплочено. То есть, если принесу справку, то получается, что они не будут подавать в суд, как это вяжется с утверждением, что есть постановление платить по количеству фактически проживающих? справка отменяет решение хокима или какое-то там помтановление? В общем муть какая-то. Думаю сначала взять справку, а потом со справкой поеду навестить этих "друзей".

вот какие показания 5 июня 1947 г. немецкий гражданин Вильгельм Гауль Шнейдер дал американскому капитану Б. Ахту в г. Бамберге, в американской зоне оккупации Германии. Шнейдер заявил, что во время пребывания в след­ственной тюрьме “Tegel” зимой 1941—1942 гг. он находился в одной камере с немецким унтер-офицером, служившим в полку “Regiment Grossdeutschland”, который использовался в карательных целях. Унтер-офицер рассказал Шнейдеру, что “поздней осенью 1941 г., точнее, в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла” (Архив внешней политики Российской Федерации. Ф. 07, оп. 30а, п. 20, д. 13, л. 23).

Вот только не надо из работодателей делать отцов-благодетелей. И почему все разу начинают разглагольствовать о прибыли. На самом деле напрямую прибыль в компанию приносит очень небольшой процент работников. Остальные занимаются созданием условий для тех работников который напрямую приносят прибыль. Вот например, какую прибыль приносит например сис.админ? никакой. Он должен обеспечить бесперебойную работу информационных сервисов для работников приносящих прибыль. То есть сам сис.админ прибыль не приносит. Или какую прибыль приносит бухгалтер? Тоже никакой. Он должен обеспечить финансовое сопровождение деятельности компании. И так далее и тому подобное. Поэтому, рассуждение о прибыли это байка, которую любят развивать жадные работодатели. Это раз. Теперь два. Если работодатель берёт на работу работника, то это значит, что именно работодателю нужен человек. То есть, у работодателя есть объём, который нужно отработать. И если работодатель берёт выпускника, то значит он осилит этот объём. А все разговоры об отсутствии опыта, знаний и прочего у выпускника это есть желание работодателя не платить нормальных денег работнику, моттивыруя, что он выпускник. На самом деле, при приёме на работу работодатель искуственно раздувает важность и сложность объёма, что бы показать претенденту, особенно выпускнику, ничтожность знаний и умений последнего, чтобы платить меньше. Да и потом, смотрите сами, вот давайте разыграем такой пример - работодатель берёт на работу выпускника. На собеседовании он говорит выпускнику, типа ты никто и фамилия твоя никак, поэтому платить я тебе буду 150 000 сум в месяц. Выпускник соглашается. Потом к работодателю приходит устраиваться на работу высоквалифицированный инженер. На собеседовании инженер просит 1000 долларов или примерно 2 000 000 сум в месяц. Какие мысли начинают думать работодатель? А думает он следующее -"1 000 баксов в месяц, это 12 штук в год, а за 2 года 24 штуки баксов! Да он офигел! Лучше я этого лоха выпускника отправлю на обучение, которое стоит 5 000 баксов, подниму ему зарплату на следующий год до 300 000 сум, и заставлю отработать минимум 2 года. Итого расходы га 2 года - 5000 обучение + 75 (150 000)*12 + 150 (300 000)*12 = 8150. Значит выпускник за 2 года мне обойдётся в 8150 долларов, а спец в 24 000 долларов! Да пошёл он лесом этот спец!" В итоге у работодателя вкалывает студент, а спец ищет работу в России, Казахстане и других странах. То есть, я хочу сказать, что низкие стартовые зарплаты для выпускников, отрицательно влияют на зарплаты спецов и других работников. И это мы ещё в нашем примере не упомянули про премии и другие способы мотивации персонала. Я не говорю, что у выпускников должны быть сразу большие зарплаты. Конечно, зарплаты у спецов должны быть выше. Поэтому, мне например очень симпатична советская система, когда зарплата напрямую зависела от должности, а должность от квалификации. Пришёл человек после института - инженер, поработал хорошо, показал себя - дали инженер 2-й категории, повысил свой профессиональный уровень - инженер 1-й категории, доказал, что может решать важные задачи в короткие сроки и брать на себя ответсвенность - ведущий инженер. И зарплата соотвественно должности. А чтобы дополнительно стимулировать было КТУ. Скажем есть проект - основную работу делают инженеры 2-й и 1-й категории, но есть небольшая часть проекта требующая более высокой квалификации, привлекается ведущий инженер. По окончании проекта в соотвествии с долей участия каждого, к зарплате выплачивается премия рапределяемая по принципу величины вклада каждого (кофицент трудового участия - КТУ). Вот это я считаю нормальным. А то, что творится на рынке труда у нас сейчас это анархия. И очень прискорбно, что многие игроки этого рынка (как работники, так и работодатели) и не имеют культуры трудовых отношений и зачастую не понимают механизмов работы трудовых отношений.

Печально. Хотя наверное студенты и выпускники сами виноваты, что создали такую ситуацию. На некоторых форумах видел такие вот объявления - Студент(выпускник) готов работать бесплатно или за небольшую оплату. Получается сами задают тон.

Однако! Вы это серьёзно? или это такая шутка?

рапорт командира айнзатцгруппы при штабе группы армий “Центр” Франца Стаглецкера на имя начальника Главного управления имперской безопасности Рейнхарда Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 г., в котором указывается: “...Выполнил главный приказ, отданный моей группе, — очистил Смоленск и его окрест­ности от врагов рейха — большевиков, евреев и польских офицеров” (оригинал хранится в архиве нью-йоркского “Идиш сайнтифик инститьют”, копия — в архиве Союза антифашистских борцов в Праге). Особое совещание НКВД СССР получило право приговаривать к расстрелу только 17 ноября 1941 г., после соответствующего обращения Берии в Государственный Комитет Обороны (Постановление ГКО № ЭОЗсс от 17 ноября 1941 г. РГАСПИ, ф. 644, оп. 1, д. 14, л. 101). С 1934 г. по ноябрь 1941 г. Особое совещание имело "право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет" . То есть, в 40-м году "троек" уже небыло, а Особое совещание приговорить поляков к расстрелу не могло. Но это уже не важно, потому, что и в записке Берии и в Выписке из протокола постановления написано: "тройка". Кроме этого, в выписке из протокола постановления написано КАбулов, вместо КОбулов. Хотя в других документах того времени таких ошибок не наблюдается.

Чтобы Лаврентий Палыч ошибся? Я вас умоляю. Дело в том, что термин "высшая мера наказания" не был в ходу в то время и был непривычен. Я могу понять если бы Берия ошибся в другую сторону. Тем более, что записка готовилась на политбюро ЦК, в этом случае документы тщательно проверяются. Да и откуда вы знаете о том, как готовились документы, какие были отношения между Берией и сотрудниками. Это всё всё Ваши фантазии. Так в том то всё и дело, что Берия не мог сформировать "тройку" в 40-м году. В 40-м году "троек" не было. Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года подписанным Сталиным, "тройки" ликвидировались и после этого "троек" уже не было. Если документ не фальшивка, то получается, что Берия плевал на Сталина и сформировал "тройку" для расстрела поляков. А Сталин этот плевок проглотил и специально для поляков была создана тройка. Не может такого быть. Справедливости ради надо заметить, что в письме Шелепина содержится очень много ошибок и ляпов. Вообще это конечно классика жанра, для подтверждения подлинности одного сомнительного документа использовать другой сомнительный документ. Достоверность письма Шелепина само под большим вопросов, тем более, что Шелепин участвовал в переименовании партии и поэтому уж он то никак не мог ошибиться. Кстати, этот прокол про КПСС не единственный, если вы посмотрите на перечень документов содержащихся пакете №1 подписанный Галкиным, то там тоже написано Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года. Если бы ошибка была только одна, то с натяжкой можно было бы в это поверить, но когда на одном и том же месте ошибаются дважды, то это уже не ошибка. Возможно эти документы делал один и тот же человек. Возможно документы готовились наскоряк к суду над КПСС в начале 90-х, поэтому и допущены такие ляпы. А после переделать уже не могли потому, что документы засветились. А про 4 миллиарда баксов, которые требуют поляки в качестве компенсации, ВВП ничего не сказал? Может он их из своего кармана заплатит? Или всё-таки залезет в карман к налогоплательщикам?

Отвечу за Панаму. Да действительно поляки небыли гражданами СССР. А во всех опубликованных документах сказано "...рассмотреть с применением высшей меры наказания...". Однако в соответсвии с кодексом 26 года такое понятие как "высшая мера наказания" отсутствовало. Оно было заменено "высшей мерой социальной защиты". Но в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 8.06.1934 г. "Об уголовной ответственности за измену Родине" и потом в 1938 году в Законе "О судоустройстве СССР, союзных и автономных республик" оно было введено вновь, но при этом имело исключительно узкое значение - касалось составов только по одной статье 58.1 и распространяться на инностранных граждан, коими являлись польские военнопленные, не могло. Окончательно термин "Высшая мера наказания" по всем соответсвующим статьям утвердился только с принятием нового УК в 1960-м году. Так как поляки не были гражданами СССР,то формулировка для них должна была звучать так "...рассмотреть с применением высшей меры социальной защиты...". Этот ньюанс, а также другие подобные ньюансы ставят под сомнение подлинность документов. Скажем, в записке Берии сказано "...вынесение решения возложить на тройку, в составе..."., но тройки были упразднены в 1938 году и после этого никаких троек не было. Или вот ещё Шелепин пишет Хрущёву "Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года", хотя в 1940 году никакого КПСС не было. В справке из особой папки можно опять увидеть "Постановление ЦК КПСС П13/144 -оп от 5.III.1940". Возникает вопрос - Почему во всех СМИ говорится, что опубликлванны именно подлинные документы? Зачем сделали удариение на слове "подлинные"? Значит есть ещё и не подлинные? В общем по моему мнению эти документы ничего не проясняют, а только всё запутывают. Тем боллее, что эти документы уже фигурировали в начале 90-х в суде над КПСС и подлинность их никем тогда не была доказана. Лично я остаюсь при своём мнении - поляков расстреляли немцы. Существуют выводы комиссии Бурденко и пока их никто не опровергнул. Вот если факты и вещь-доки комиссии Бурденко аргументированно признают фальшивыми и дочь американского посла Гарримана и другие иностранные журналисты признаются, что они врали (хотя непонятно зачем им было врать), тогда надо назначить новое расследование. А пока всё остаётся как есть - каждый при своём.

Внял вашему совету и порылся в инете по вопросу пленных которых "годами содержали в лагерях". И нашёл вот такие факты: По сведениям, приведённым сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль", на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%. Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового. А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. После окончания войны началось массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. согласно директиве Ставки № 11086 от 11 мая 1945 г., для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых советскими войсками. 22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военнослужащие — в запасные части. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до двух месяцев. Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран. из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но, в связи с победой над Германией, Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на шесть лет. Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока. Причём этих предателей, мы и сегодня можем видеть воочию на укране и в прибалтике, где их сделали борцами за свободу. Просто подумайте логически, если бы всё то, что говорят о репрессиях пленных правда, то неужели же ветераны эсэсовских войск остались бы живы к сегодняшнему дню? Однако их не расстреляли, они не умерли в лагерях, их не травили в советское время, значит росказни о репрессиях пленных ложь. Иначе бы откуда бы взялись эти "борцы за свободу и независимость" в таком количестве.

Ну вот, теперь МНЕ всё понятно. Последний ваш абзац очень показателен. Очень ёмко, коротко и главное МНЕ стало видно реальное отношение афтора и к советским вождям, и к советским солдатам и к труженикам тыла, и к подросткам работавшим на заводах, и к блокадникам, и жертвам концлагерей и так далее. И главное к нашим предкам память о которых одни бережно оберегают от грязи и шелухи, и стараются сохранить для потомков, а другие обгаживают и обливают грязью. По поводу первого абзаца, редактировать уже не даёт, поэтому напишу здесь. Мою фразу в сообщении номер 490: "well, ваша позиция понятна ...." следует читать так - "well, ваша позиция МНЕ понятна ..." Исправленному верить.

well, ваша позиция понятна - Во всех поражениях в войне виноват Сталин, потому, что он тупорылый, недоучившийся маньяк -семинарист, а все победы завоевал простой советский народ, который своим героизмом победил фашизм, несмотря на то, что Сталин ему(советскому народу) постоянно мешал. Но ваш вопрос по поводу пленных справедлив, почему такое количество пленных, по вашим словам 3 000 000 в первые месяцы войны? В книге Бушкова, (читал давно, могу гдето промахнуться), говорится о том, что в первые месяцы у советских людей большой ненависти к немцам небыло. Многие считали немцев культурной европейской рассой, а всё что про них рассказывали большевисткими страшилками. Возможно поэтому и такое количество пленных в начале войны. И кстати массового партизанского движения в первый год войны небыло. Партизанили только работники НКВД и члены партии. Однако, к 42-му году отношение к немцам сильно изменилось, оказалось, что эта европейская культурная начия не считает жителей оккупированных территорий за людей. И вот тогда действительно народ пошёл партизанить.

Недавно по ОРТ показывали документальный фильм из нескольких серий. 1-я серия была посвящена началу войны. Там приводились данные о количестве,типах танков и о том где какие танки находились. Несомренно, танки Т-34 и КВ-2 были одни лучших в мире на начало войны. Но их было очень мало и они не смогли сделать погоды в боях. Самым массовым танком в РККА был танк Т-26, Броневая защита которого была рассчитана максимум на противодействие винтовочным бронебойным пулям и осколкам снарядов. Естественно он не представлял серьёзной опасности как танк и немцы шгли их. получается, что танковый парк СССР к началу войны был разношёрстный и войска на первой линии были укомплектованы танками Т-26. Поэтому имея лучшие на тот ммомент танки Т-34 и КВ, СССР и проигрывал Германии в начали войны.

О заградотрядах тоже необходимо сказать несколько слов. Вокруг них нагородили уже столько лжи, что просто необходимо сказать и правду. Просто приведу несколько цитат: "Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 г. «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин....." "20 ноября 1942 г., но время контратаки противника одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка. 83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил ее обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником..." "13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей. 15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии."

Чья проблемма? Наверно речь идёт о проблемме перевирания истории. То есть, есть ещё люди, которые не дают перевирать историю. Да, для сванидзе, резуна и компании, эти люди являются проблеммой. Вот они и придумали ход, давят на честолюбие. Типа ты бедный потому, что за Сталина. Хотя Сталинообожателей на самом деле очень мало. Просто, многих людей возмущает переписывание и очернение нашей Великой Истории.

Про пленных лучше молчите. В советские лагеря перекочевали только в отношение которых были документы, что они сотрудничали с немцами. Остальные после проверок были отпущены и это никак не сказалось на их дальнейшей судьбе. По поводу граждан на оккупированной территории - тоже никаких последствий для этих граждан не было. А например, Ю.А.Гагарину нахождение на оккупированной территории не помешало стать первым космонавтом.

По поводу службы Маннергейма в царской армии никто не спорит, это факт. А то как Манергейм относился к советам, это его личное дело. Так значит всё-таки репрессии были правильными? или как? Вот какая картина вырисовывается, когда командиры Красной армии тупо гонят солдат то дзоты, то все кричат - проклятые советы трупами закидывали врага. А когда этих командиров снимают с должной и наказывают по всей строгости закона, то опять "демократы" кричат - советы обезглавили руководство войсками, сгноили лучших командиров в гулаге. То есть, советы виноваты всегда, потому, что они - советы и потому, что их назначили виноватыми.

Сначала Вы говорите о каком-то единоличном решении Сталина, я так понимаю конкретном, о наступлении в направлении Ржева, которое привело к потере трёх армий. Я так понимаю, что по Вашим словам это и сыграло роковую роль и привело к блокаде Ленинграда. Теперь выясняется, что привести это единоличное тупорылое решение Сталина Вы не можете и ссылаетесь на какие-то общие ошибки во время войны и после неё. Конкретизировать эти ошибки Вы тоже не можете, одни общие слова. Значит никакого тупорылого единоличного решения Сталина не было, наступления в направлении Ржева приведшего к гибели трёх армий и повлиявшего на блокаду Ленинграда тоже небыло. Просто кому-то очень хочется поплясать очередной раз на костях, вот и придумывются несуществующие наступления и решения. Про Жданова промолчу, не умеют многие из нас уважать память людей и свою историю. Сегодня мы сами не уважаем свою историю, завтра нашу историю будут не уважать и переписывать все кому не лень. Сегодня мы не уважаем своих предков, завтра все кому не лень не будут уважать нас.

Это Ваше личное мнение? Если нет, то приведите цитату из уголовного или административного кодекса. Если такого закона нет, то Ваше мнение это только Ваше мнение, а нести ответсвенность не по закону, а по Вашему мнению, это извините нонсенс. Сорри за оффтоп

С каких это пор наши гостиницы стали притонами? А как же презумпция невиновности котороя является основой для юриспруденции?

цитирование пользоваться умею, но спорить с модератором не буду, бог ему судья Вторая попытка Уважаемый well, я прочитал Ваш ответ мне, и не понял, какое отношение московское направление имеет к блокаде Ленинграда. И какое именно Тупорылое решение Сталина привело к блокаде Ленинграда?

Я не понял о каких событиях идёт речь. Блокада Ленинграда началась 8 сентября 41, Ржев немцы взяли 14 октября 41. Между этими событиями - больше месяца. Посмотрел по карте где Ржев, а где Ленинград, далеко однако. Поискал в яндексе события о которых Вы говорите, нашёл только вот это - Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года): Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года): Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года): Но это как-то не вяжется с началом блокады Ленинграда по датам. Поясните пожалуйста какие именно события подо Ржевом роковым образом повлияли на начало блокады Ленинграда, если скажем по материалам из Википедии Ржевское направление не упоминается вообще. Не понял вашего недовольства действиями Сталина и Жданова. Может быть вы считаете, что они должны были сдать город немцам, которые бы накормили горячей пищей и напоили хорошим кофе 3 миллиона голодных ленинградцев?