Real Root

Собеседники
  • Content count

    15 112
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    7

Everything posted by Real Root

  1. Я пробовал перешиваться на ту прошивку - именно на ней у меня были глюки с pppoe и зависание маршрутизации. И у знакомого именно на ней модем перезагружается. Дней 5 назад обновился на 1.3.4 Build 100318 Rel.60147n, вроде бы пока что pppoe не висло. Боюсь сглазить... Так кроме Саркора, у всех провайдеров динамический IP Тут еще проблема может быть в том, что у этих самых 8920G есть несколько разных чипсетов, причем разных фирм производителей (хотя у D-Link то же самое). Может быть некоторые версии прошивок более подходят к одному чипсету, а другие - к другому. Проблема в том, что не открыв девайса, чипсет не отличить. ALL По поводу оборудования Tenda: Я по работе использую коммутаторы (хабы) TP-Link и Tenda. ИМХО, Tenda будет по лучше качеством - это достоверно относится только к хабам. Остальное оборудование Tenda протестировать не было возможности. Самое смешное, что есть еще коммутаторы D-Link - более глючных железок в природе не встречал... Хотя модемы это производителя вполне нормальные. Update: Deja_VU, а у вас какая Hardware Version в модеме? У меня - TD-W8920G v1 00002200 - похоже именно тут кроется модель чипсета, и именно эта строка говорит о крайней глючности модема. Т.к. у знакомого та же самая HV. Моему модему почти 2 года - тогда они только появились, возможно, именно первая партия была глючной.
  2. Deja_VU Иногда работы много бывает, поэтому не всегда могут следить за всеми начатыми дискуссиями. Тот скрин я не видел. Я почему этот 8920 не взлюбил. Не на ровном месте же. У самого проблемная железка. Так у знакомого она еще более глючная - временами начинает перезагружаться сама собой, когда новое устройство пытается подключиться по Wi-Fi. Лечится полным резетом устройства. помогает месяца на 1,5 - 2. Похоже, в данном споре мы истину с Вами не найдем. Я всегда буду говорить, что 8920 - выродок в семействе TP-Linkов. Т.к. по работе имею дело с 8810/8811 (штук 10 юзается) - за 3 года работы ни одного глючка. Чуть по хуже была серия 8816, но с новыми прошивками сейчас вроде бы все ОК. Но, количество проблем с 8920 не лезет ни в какие ворота. Вот тема на Казахском форуме, где эти модемы получили широкое распростарнение: http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=173987
  3. Потом коннект сам поднимается? Модем круглосуточно 24/7 включен? Если да - то поздравляю, а у меня экземпляр по капризнее попался, и не факт, чт человеку не попадется экземпляр, как у меня. А причем здесь Циски? Tenda и D-Link стоят столько же, если не дешевле. Так почему бы их не поробовать. P.S> Скрин не видел.
  4. WI-FI в 8920 очень слабый. В режиме роутера подвисает раз в сутки-двое. У Тенды и Д-Линка есть преимущество - реализована встроенная поддержка PPTP и L2TP - можно напрямую с модема VPN организовывать.
  5. X-MEN У вас реально проблема не из-за Netcity. Проблема либо в сплитере, либо на АТС. У вас модем какой? Если LAN-модем, то зфйдите на него и посмотрите уровни сигнала и затуханий. Обычно эта информация раположена тут: Device Info -> Statistics -> ADSL: Нас интересуют поля (SNR) Marign и Attenaution Вернемся к обсуждению NetCity. Что касается скорости, то при закачке с торрентов, скорость макимум (и в среднем тоже) достигает 45-46 Кбайт/сек, что примерно соответствует 360-380 Кбит/сек. А это лишь 70% от заявленной на тирифе скорости. Про стабильность пока что написать ничего не могу - об этом отпишусь через месяц. Если тут есть представители NetCity... Может быть разберетесь в причине заниженной скорости. Возможно шейпер настроен неправильно. Мне кажется вам просто нет смысла резать скорость на TAS-IX. И если есть возможность, подумайте на счет выставления скорости на порту чуть выше, чем на тарифе. Если решить эти 2 проблемы + запустить локальные ресурсы бесплатные для пользоватлей, то у вашего провайдера большое будущее. Желаю удачи и успешного развития. Update: Ночью скорость доросла до 48 Кбайт/сек.
  6. Как и обещал, продолжение истории: По поводу своей блокировки позвонил сегодня утром. Проблему поняли быстро. Опять закинули мне на счет 0,3 бакса - и все начало работать. На вопрос, не будет ли больше блокировок - сказали нет. Но радовался я ровно до 16:30, когда система меня заблокировала снова Слава Богу, на этот раз оператор службы тех. поддержки решил разобрать ситуацию до конца. Вобщем, минут через 10 на счет мне кинули аж 19,3 бакса, тем самым честно вернув те самые дни, когда была ошибка на кроссе, и не используемый мною воскресенье (по причине блокировки). Причиной оказалось то, что активировав мой аккаунт еще 26 марта часть денег списалась в прошлом месяце. А в этом месяце 17 с чем то баксов биллинг честно списал, но учетку не активировал, т.к. абонентка снимается ровно 1 числа каждого месяца. Остается загадкой, почему биллинг рабоатет при нулевом балансе, пока счет не уйдет в минус. Да и почему он уходит в минус мне тоже не ясно (если абонентка списывается один раз в месяц). Короче говоря, думаю, наконец-то моя проблема с необоснованными блокировками решена. Стоит только обратить внимание всем подключающимся, что надо быть готовым к тому, что 1 числа нужно иметь сумму на счету, необходимую для оплаты всего месяца. Т.е. подключаясь 20 числа, стоит полодить на счет не 20, а 25 баксов, дабы не улететь в минус, если активируют аккаунт числа 25. Еще раз отмечу высоквалифицированную тех. поддержку. Честно говоря самому не верится в это, так как по-работе привык доказывать что не верблюд
  7. X-MEN А с какой целью прошивать хотите? И каким макаром подключен модем - по USB или по LAN. Я почему спрашиваю - пользовался хабами от этой фирмы - они куда лучше TP-Link и D-Link. Интересно, как будет работать этот девайс.
  8. Что с нашим re-tracker.uz случилось?
  9. Решил я так сказать поспособствовать развитию TAS-IX. Пошел подключаться к NetCity на тарифный план CityPay. Согласно тарифу, доступ имеется только к ресурсам сети TAS-IX на скорости 512K. Стоимость - 20 у.е/мес. Впринципе, для меня лично, большой необходимости в этом нет никакой, разве что только если у моего основного провайдера будут неполадки, то смогу выйти в Инетрент через VPN-шлюз установленный на работе. Больше полезных функций для меня лично не имеется. Дополнительной целью было развитие TAS-IX, а особенно развитие метсного трекера tas-ix.net, мог бы выставить туда достаточно много вполне интересных раздач (т.к. также владею безлимитным каналом в мир на 512К). Пошел подключаться 2 недели назад (Понедельник, 22 число). В офисе было тихо и кроме меня абонентов не было. Процесс подключения занял весьма много времени. Минут 20-25. Во-первых почему-то все бумаги пришлось заполнять самому (Например в Билайне, Саркоре все кроме росписи делает оператор), во-вторых готовых напечатанных бланков не имелось, пришлось ждать когда их напечатают (хоть и не долго, но все равно время). В остальном все было ОК, правда я и сам лишних вопросов не задавал. По договору должны были подключить в течении 2-х недель, хотя сказали, что возможно, будет работать уже на этой неделе. Так и случилось: Уже в четверг (26 марта), мне позвонили и сказали, что кросс готов и можно пользоваться. Прийдя домой обнаружил инетресную картину: АДСЛ горит, но pppoe не поднимается. Зашел на модем - сигнал на гране (Marign < 5). Поднимаю трубку телефона - сигнала нет. Позвонил, оставил заявку на АТС. Пришел монтер, покаплся повертелся, позвонил на АТС - ошибка на кроссе. Вобщем, кросс сняли. Отзвонил в NetCity в субботу, объяснил что да как - обещали исправить. В течении всей последующей недели был занят и не до этого было. ADSL само-собой, так и не засветился. Наконец-то в пятницу не выдержал, позвонил с утра, напомнил, что подключить должны были в течении 2-х недель. Обещали, что после обеда все будет работать. Так и получилось. Чеса в 2-3, ADSL засвитился. Но и тут история не закончилась. Скорость подключения была всего лишь 128Кбит/сек. Сигнал и шумы на линии были в норме. Отзвонился в NetCity, объяснил, что скорость на порту выставлена 128, вместо положенных 512. Минут за 15 исправили и этот косяк. Хочется отметить, что в будние дни тех поддержка снимала трубку с 2-3 гудка. Все с кем я общался, были очень даже квалифицированными специалистами (это я вам как сисадмин говорю), общались вежливо, и проблемы решали максимально быстро. Вы думаете все? Нет, это только начало Начал я тестировать работу NetCity. Первое, что сразу бросилось в глаза, так это непонятно большой пинг до их сети - от 36-и мс и выше! У меня на Билайне до Mail.Ru пинг не более 75 мс идет. Вообще, на Билайне, ТПС-е, Узнете пинг до узбекских сайтов около 20-25 мс, а до локальных ресурсов самого провайдера не более 15. Почему тут такой большой пинг до локальных ресурсов - загадка. Второе, что немного не понравилась, так это то что скорость выставляется на порту согласно тарифному плану - т.е 512 Кбит/сек. А это означает, что 512 Кбит/сек нам не видать, т.к. порядка 10% уходит на создание виртуального ppp-коннекта + сам протокол IP порядка 4% использует под технические нужды (заголовки, фрагментация и т.д.). Т.е. в итоге мы получаем уже не 512К, а что-то около 440К. Стоит отметить, что таким образом поступает не только NetCity, но и некоторые другие провайдеры. Но, все же в большинстве провайдеров скрость на порту выставляют несколько выше скорости самого тарифа. Например, в Билайне (ГольфСтрим), ТПС скорость выставляемая на порту - 1Мбит/сек. На АРС-Информе, ШаркСтриме, скорость на порту выставляется с запасом. Т.е. если абонент подключается к тарифу с 512К, то на порту ставят 640К, а скорость режется уже шейпером. В таком случае (с ГС и ТПС тоже) 512-и тоже не будет, но реальная скорость будет уже не 430К, а около 480К - что будет нормой. Третье - не знаю с чьей стороны стоят ограничения на скорость одного потока, но более 256Кбит/сек в один поток мне добиться так и не удалось. Это касается и скачивания информации по http и по ftp. Более того, радио с битрейтом в 256Кбит/сек послушать без постоянной буферизации так и не удалось. Вобщем, радио можно слушать только на 128Кбит/сек. Т.к. слушать радио, качать файлы я пытался с разных мест сети tas-ix, то можно сделать вывод, что шейпер стоит на стороне NetCity и режет скорость до 256Кбит/сек на один поток. Четвертое - Даже скачивая информацию в несколько потоков, суммарно у меня выходило не более 45Кбайт/сек, что примерно составляет 360 Кбит/сек!!! Все вышеперечисленное позволяет сделать не очень радужное заключение о качестве Интернета от NetCity. Для срвнения отмечу, что на Билайне (услуга ГольфСтрим) пинг до локальных ресурсов - 11мс, до TAS-IX - 20-30мс, до mail.ru - 70-80 мс. Скорость на порту 1 Мбит/сек. Скорость скачивания в 1 поток всегда разная, и как правило, он-лайн радио (из интернета) с 256 битрейтом послушать не удастся, но локальные радиостанции - без проблем. Суммарная скорость скачивания - 54-60 Кбайт/сек, что соствляет примерно 430-480Кбит/сек - и это не с Tas-ix, а с Инетрента. Но и тут история не заканчивается Проснувшись с утра в суботу (3 апреля), я с удивлением обнаружил, что я - в заблокированном статусе ??? Позвонил в тех. поддержку. Ждать пока снимут трубку, на этот раз пришлось намного дольше (оно и понятно - суббота). Сложившуюся ситуацию объяснил оператору. После недолгих уговорв оператор разблокировал аккаунт - все как бы решилось. Но тут выяснилось, что абоеннтка у меня начисляется аж с 26 мартабря На вопрос почему - предложил позвонить в понедельник. На вопрос, почеум в блокированном статусе (ведь на месяц вперед оплачивал) - тоже ответа не получил - сказал что разбираться будут специалисты по биллингу в понедельник. Но, не смотря на это, опять-таки отмечу высокую квалификацию специалиста, с которым я разговаривал. Да и разблокировать аккаунт (добавив 15 центов на счет), может не каждая тех поддержка. (Например, на АРС-Информе, если вы не дай Бог залетели в блок, вам уже ничем не помогут, т.к. что их менеджер, что сисадмин сидят доам, а у тех. поддржки нет доступа. То же самое касается Билайна). Казалось бы... Что же еще может приключиться... Но! В 17:30 того же дня (3 апреля), я снова оказываюсь в блокированном статусе! Опять -0,15 центов на счету Стал снова звонить в тех. поддержку - теперь трубку уже никто не поднимал. Звонил около 10-15 раз на протяжении 2-х часов. Так и не дозвонился... Сегодня звонить уже не стал - ПАСХА ведь! Не охота нервы трепать в такой день. Кстати, всех с праздником! Христос Воскрес! P.S> Решение вопроса отложил до понедельника. О результате - обязательно отпишусь. Предварительное заключение: Работа в офисе: 4- Работа тех. поддржки в будние дни: 5+ Работа тех. поддержки в выходные дни: 3+ Квалификация персонала тех. поддержки: 5+ Работа Интернета: 3--
  10. У вас по всей видимости простой конфликт IP-адресов. Возможно, WI-FI роутер имеет тот же IP, что и ваш модем. А именно - 192.168.1.1. Решение: Поочередно подключить девайсы к компу и сменить IP адреса на разные. Например, 192,168,1,11 - модем; 192,168,1,12 - роутер. Для компьютеров в сети лучше использовать IP из диапазона 192,168,1,21 и выше - это исключительно в целях наведения порядка.
  11. Точно не скажу, но помоему, если делаете пристройку не более 50 см, то делают без разрешений. Только отдельный вход нельзя делать. ALL Где ТАРКЕТТ подешевле можно достать? Был в Востоке, там по 32 000 за квадрат. На Российских сайтах цена 325 рублей за м2. В наших деньгах по базарному курсу это будет не более 25 000, а поидее где-то 23 500. Неужели, 7000 с каждого метра - это доставка и разтоможка? Так 325 в Росии - это розничная цена, оптом процентов на 20-30 дешевле должно быть...
  12. А он сколько стоит? Где брали? Как на влагу реагирует? Сколько укладка стоит и какие требования от поверхности? P.S> Я тоже долго не мог понять что за паркт такой 3м. шириной Даже доска паркетная такой не бывает.
  13. А где покупали? Сколько за укладку отдали? Какая поверхность требуется для этого паркета (ДСП, или прямо на стяжку собирается)?
  14. А где этот Европол находится? И это ПВХ не горит? А по теплоизоляционным качествам как оно будет? Да я бы с радостью. Но долго уж очень это. И геморно. У нас ведь помоему шпунтованная доска в полубомжовом виде продается - не до конца высушенная, немного кривая, немного косая, и естественно шпунт в шпунт без мата не встанет А их еще и олифить сначала надо. Долго очень помоему.
  15. А по мне самый дибильный базар там. Одни барыги. Недавно за досками ходил, у тех кто цемент продает спросил, где базар. Они мне говорят, такого базара нету, у нас есть (с нехилой накруткой). Я сказал что позже подойду. И так все там - даже те кто батареи продает. Уроды блин одни. Кстати, на Домбрабаде 3 дня назад Навоинский цемент брал по 200. 220 - это старая цена, сейчас цены немного спустились. Для информации: Элерон шпатлевка - 6500; Финишная шпатлевка BARAKA - 7000. Песок - 600 сум/мешок. Вот с полом не знаю что делать. Ленолиум - выбора нет. Ламинат - друг постелил, по закону пакости затопили - весь по вззувался, хотя когда давали вымачивать - не разбухал. Может кто подскажет хороший магазин с большим ассортиментом напольных покрытий.
  16. Ванную еще можно, если чугунная. А унитаз - ни в коем случае! А что мешает сейчас оставить прежнее, а в самый последний момент перед въездом поставить то что нужно?
  17. Плитку от цемента и всего прочего всегда можно оттереть. Ванную жена отмоет У друга новая ванная стала черной. За три дня жена его оттерла Унитаз до последнего старый держите. Да и ванную тоже можно старой оставить, а в самом конце новую влепить, щели пройти гемопленкой.
  18. Я много чего плохого про Саркор слышал, но к счастью ни с чем таковым, Слава Богу не сталкивался (за 2 месяца работы). Тариф - ERA 512. Скорость соответствует заявленной. С оплатой по PAYNET ID проблем вроде бы не было. Глюков с зависшими портами ни разу не наблюдал. То же самое касается Билайна. Сам им пользуюсь 1,5 года. За это время 5-7 раз было полное отсутствие интернета на всех абонентов. Продолжительность - от 0,5 до 2 часов. Вцелом - пятерка. НО, я лично выбираю именно Билайн (ГольфСтрим, ГС), т.к. за одинаковое качество на Саркоре приходиться платить в 1,5 - 2 раза дороже. ТПС - мне он уже очень сильно перестал нравится. Недавняя контиель с переходом на новый биллинг, когда 2 дня сотрудники не могли понять почему мы находимся в заблокированном статусе. История с неотключением неактивных абонентов с загоном их в минус до -500, -800 баксов - все это оставляет очень негативный след о провайдере. Позавчера пошли подключаться к НетСити, 512 по тасикс. Документы заполнять очень долго (30 минут). Просят, чтобы сам клиент все сам заполнял. В Билайне от Вас только подписи требуют. Принтер один на двоих. Но, сами люди весьма адекватные, как впрочем и в Саркоре.
  19. Ну бывает Люблю над Ё точки расставлять. OK, согласен, про смех может быть и перегнул. Дело в том, что я тоже изначально хотел ложить многожильный провод сечением 2,5 квадрата. Но, что мой друг электрик с Водоканала (подключает большие насосные станиии, которые снабжают весь Ташкент холодной водой), что электрик, который делал у меня электропроводку, сказали, что для прокладки скрытой электропроводки в жилых помещениях необходимо использовать одножильный провод. И поискав в интернете обоснование данного мнения нешел следующее: Ну, я так понял, что вы к каждой разетке 4,5 квадрата протянули. Я лично кабель сечением 4,5 квадрата использовал лишь для соединения ЩО в квартире с подъездным щитом.
  20. Найдите грамотного электрика - он сам все скажет. Автоматы ставятся по проводке. если проводка сечением 1,5 квадрата, то автомат должен стоять не более 13А Да, и автомат - больше защита от замыкания. Если хотите безопасность членов семьи, то устанавливайте УЗО на ванную 30мА, на кухню 50, на детскую тоже 30мА, на остальные комнаты можно общее УЗО от 100 до 250мА. На УЗО-шках лучше не экономить и взять тот же Шнайдер. А автомат необходимо ставить отдельно на разетки и отдельно на освещение. Так что на каждую комнату будет уходить по 2 автомата. Поэтому, более разумно, на каждые 2 комнаты использовать по одной группе автоматов.
  21. Еще раз, возвращаясь к электропроводке: Подводить к каждой разетке провод в 4,5 квадрата попросту нет смысла. Ведь на группу разеток в Щ.О устанавливается отдельный автомат с током отключения 16А. На худой конец 25А. Чем больше - тем рискованнее. Ведь роль автомата - обесточить линию при нагрузке выше номинальной. Т.е. если вдруг у индукционного Б.П. или фена погорела часть витков, потребление тока увеличится. И задача автомата отключить до того, как произойдет короткое замыкание (сшорят все витки). Если на линию разеток поставить атомат на 40А, то можно быть уверенным, автомат сработает только после того как бытовое устройство выгорет полностью с фейрверком искр. Не могли бы вы писать более развернуто. Из вашей фразы трудно что то разобрать. Если вы хотели сказать, что 2,5 квадрата - это то же много, ведь вы знаете где будут силовые разетки. Тут вы тоже отчасти правы. В данный момент в большинстве домов, в т.ч. и в 77-й серии и спецплане, проектная прводка выполнена 1,5 квадратами. И ее пока что хватает. Но, энергопотребление с каждым годо растет. неизвстно будет ли хватать 1,5 квадратов через 20 лет. Хотя, тенденция послдних лет 10 обратная - вспомните значек Energy STAR при загрузке большниства компьютеров. Так вот, с каждым годом все больше производителей электрооборудования и приборов стермятся попасть под концепцию стандарта - от этого и налогов меньше платить и потребитель того требует.
  22. Rime Т.е. вы утверждаете, что желательно до каждой разетки подводить многожильный провод сечением 4,5 квадрата? Так? И вы в серьез верите, что в одну разетку будет воткнуто все перечисленное вами оборудование? Т.е. 5 мощных потребителей? Так помоему вилка перегорит к тому времени, т.к. контактный слой расчитывается на 20-25А. Оставим этот момент с вилкой. Что же тогда мешает подводить к каждой разетке провод в 6 квадратов? А вдруг отключат газ и придется пользоваться полноценной электроплитой? Да и вообще, на кондиционер и стриальную машину желательно прокладывать отдельную линию до Щ.О с индивидуальным автоматом. И это будет более рационально, чем тянуть до кажой разетки в квартире 4,5 квадрата. К тому же, электрочайник необходимо включать в кухонной зоне, куда по СНиП идет отдельная усиленная линия от Щ.О с двойной изоляцией. Чтобы завершить данную дискуссию, давайте обратимся к СНиПам. Там сказано, что начиная с 92-го года в многоквартирных жилых домах необходимо использовать только медную (не аллюминвую) одножильную электропроводку. Сечение проводов освещения не менее 1 квадрата, сечение проводов подводимых к разеткам - не менее 1,5 квадратов, общий же провод подводимый к квартире - не менее 2,5 квадратов. Так что, ИМХО, 4,5 квадрата к каждой разетке - это уже перебор. Вы же не подводите к вашему смесителю трубы диаметром 32, или 40мм. Не делаете стяжку в 8-10 см, вместо рекомендуемых 4 см. Как правило, разумно делать 1,5 кратный запас прочности. Но в вашем случае т.н. запас прочности получается трехкратным. Не кажется ли вам, что он несколько не оправданный? 7 см - это требование техники безопасности. Остальное - это на ваш страх и риск. Он мне отмерял до сантиметра. ____________________ P.S>Товарщи, там по ДТВ "Слава Богу ты пришел" с Пушным идет - там веселее будет :P
  23. Вы шутите? Провод сечением 1,5 квадрата расчитан на постоянную нагрузку в 16А, а это - 3,5КВт. Т.е. это кондиционер, утюг и электрочайник включенные в одну разетку. Но, все же иногда нужно учесть, что в ту же разетку могут воткнуть еще и пылесос со стиралкой, тогда прокладывают кабель сечением 2,5 квадрата. Ну и с заделом на будущее стоит подвести к розеткам 2,5 квадрата. При этом, провод сечением 2,5 квадрата предназначен для длительного использования при нагрузке до 25 ампер, что составляет 5,5КВт. Объясните же мне - не учу, зачем делать разводку в квартире проводо в 4,5 квадрата. Ведь он предназначен для нагрузки в 41А. А это - 9КВт. Вы что, в одну разетку 10 масляных обогревателей сувать будете? Или электросварку прямо к разетке подключать будете? Обычно, в квартиру от щита заводится провод сечением 4-4,5 квадрата. Разводка по разеткам выполняется проводом сечением 1,5 квадрата. Однако, с заделом на будущее стоит использовать провода сечением 2,5 квадрата. Но зачем тянуть до каждой разетки провод сечением 4,5 квадрта - мне не ясно - поясните, если не трудно. Он мне расчитал с точностью до сантиметра, но сразу сказал, что непрекасаемая зона +-7 см от места прохождения проводки.
  24. Если перестелать доски, то и лаги уж сам Бог велел Там основную стоимость составляют именно доски. Вы это еще электиркам скажите - сразу засмеют. Многожильный првод имеет одно преимущество - он гибкий. Больше преимуществ нет. нормальный электирк, за 10-25 тыс. составляет проект-схему проводки, и по ней уже, после вашего утверждения, делает работу. По крайней мере мой мастер так делал.
  25. 1. Кирпич меньше чем 1500 штук вам никто не повезет. Меньше - это пирожковоз с Урикзора. пенобетон, для закладки балкона будет намного лучше (теплее, но менее шумопоглащающий), чем кирпич. 2. Есть у меня. Пожалуй на данный момент, доволен на 100% только работой электрика. 3. Честно говоря, сколько видел сантехников - они все того... Так что, либо под надзором бригадира, либо сами следите, вплоть до того, как трубы пойдут, на каком расстоянии от углов и проч. факторы.