Panama

Тему надо закрывать. Потому что по мнению некоторых товарщей америкосы - это сила и ум. А все остальные г***о полное . Особенно после фразы "сотни тонн на орбиту... что стОит повернуть к луне" мне сказать совершенно нечего. Да и некому. Я слишком уважаю подвиг Гагрина , что бы позволить осмеивать его. Алекс! Well! Пожалуста закройте тему.

Админы - прошу закрыть тему.

И за державу то же.... Ничего не имею против амеровских технологий и даже где то завидую им , но всему есть свой предел. А началось , если помнишь , когда ктото тут на форумя брякнул , типа Гагарин не летал , а вот амеры молодцы. Ну и задело меня сильно это. Дело в том , что я был лично знаком с одним мужиком -лётчиком. Он был командиром полка. И он в начале 60х был в отряде космонавтов. И знал лично Гагарина. Потом по каким то причинам ушёл от туда и пересел на Су-24. Много что рассказывал. Я ему верил . На смену Гагаринскому Востоку пришли более совершенные ракеты. А вот на смену С-5 почемуто менее совершенные. Странно.

Говорю же - не технарь. Электронщик - другое дело. 1.Металлургия так и не сделала рывка . Поэтому 1я ступень для луны так и не созданна . Ни у нас ни у них. Стали применять твердотопливные ускорители для подъёма тяжёлых грузов. 2. Робот весит может быть и меньше. Но надо считать спускаемую платформу , которая остаётся на луне и сам робот , который то же оставался на луне. А возвращалась только капсула с грунтом . 3. Питание , вода на 4человека на неделю = 10 кг максимум ? Они космонавты а не спартанцы. А вот некотрая хронология лунной программы : А 7 . октябрь 11–21.1968. Первый пилотируемый полёт корабля «Аполлон» по околоземной орбите. А 7 был выведен на околоземную орбиту ракетой «Сатурн 1Б», последующие корабли выводились на орбиту ракетой «Сатурн 5». А 8 , декабрь 21–27. 1968. Первый пилотируемый полёт вокруг Луны. А 9 , март 3–13.1969. Первый пилотируемый полёт в лунном модуле на околоземной орбите. А 10 , май 18–26.1969. Первый пилотируемый полёт в лунном модуле вокруг Луны. А 11 , июль 16–24.1969. Первая высадка на Луну. Пребывание на Луне – 21 час / из них – 2,5 часа вне модуля. На Землю доставлено 20 кг лунного грунта. А 12 , ноябрь 14–24.1969. Вторая высадка. 31 час / 7,5 час, 34 кг грунта. А 13 , апрель 11–17. 1970. Авария на корабле. Высадки не было. Астронавты вернулись благополучно. А 14 , январь 31 – февраль 9.1971. Третья высадка. 33 час / 9 час, 42 кг грунта. А 15 , июль 26 – август 7.1971. Четвёртая высадка. 67 час / 10,5 час, 76,7 кг грунта. А 16 , апрель 16–27.1972. Пятая высадка. 71 час / 20 час, 95 кг грунта. А 17 , декабрь 7–19.1972. Шестая высадка. 75 час / 22 час, 110,4 кг грунта. По сообщениям НАСА, астронавты шести экспедиций провели на Луне фото , кино , и телесъёмки и собрали образцы грунта общей массой 378 кг. В местах посадки А 11, А 14 и А 15 они оставили лазерные отражатели, местонахождение которых подтверждено посредством лазерной локации с Земли. Кроме того, они оставили на Луне ряд электронных приборов, которые и после отлёта астронавтов передавали информацию. Из 378 кг лунного грунта мир увидел всего ....... 900гр. В том числе СССР получил свою долю для исследований 30 гр. Это не жадность . Просто не было грунта в таком количестве. Насчёт 1й ступени я имею ввиду разгонную ступень для подъёма 3000 тн. Конечно же , если её нет , то автоматически 2я становится первой. Я специально нигде не давал ссылки в интернете. Кроме как на официальные сайты НАСА. Потому что , на ваши 2 ссылки я могу дать 4 с конраргументами. На вашу 1 книжку ЗА , можно найти такую же ПРОТИВ. Но буду вам очень признателен и благодарен , если вы найдёте подробный отчёт старта с Луны с последующим маневрированием и стыковкой с орбитальным модулем. Мне не повезло - я не нашёл. Многое что увидел. Например Шаттлы. А вот С-5 нет.

Вы не технарь. Робот или автомат весит всего 100-150 кг. И его не надо возвращать. А если и надо - то уже всего 10-15 кг. ПРичём без всяких мер безопасности. Человек , тем более 4 человека - это совсем другое дело. Тем более , с дополнительным грузом в 150 кг в виде лунного грунта. Ведь по легенде американские экспедиции каждый раз привозили с Луны 150 кг породы. Все ракеты с роботами были 2х ступенчатыми и расчитаны на подъём 20 тн нагрузки. В эти 20 тонн входил спускаемый аппарат , и возвращаемый модуль , который стартовал с Луны и безо всяких стыковок летел на землю . С людьми же всё было сложнее. Запасы воздуха , еды , воды , жизненное пространство . Один модуль кружился вокруг луны , а другой опускался на поверхность , загружался камнями и потом в ручном режиме стартовал и стыковался с орбитальным. И только после этого разгонялся и летел к земле. На орбите земли снова расстыковывался и включал тормозной двигатель Апполона и приводнялся. Учтите , что американцы якобы ездили по луне на луномобилях , которые то же весят немало. Слабых мест у них 3. 1.Нет 1й ступени. 2. Отсутствие на то время надёжных стыковочных узлов. 3. Ручной старт и стыковка на орбите чужой планеты. Последний пункт вообще из области фантастики . Осбенно если вы почитаете отчёты НАСА. Представьте. Вы стартуете с поверхности Луны с неточно замеренным весом лунной кабины. Запас топлива у вас строго ограничен , как они говорят не более чем на 2 оборота. Модуль стартует точно вверх - это по легенде. Двигатель работает 23.5 сек и потом модуль начинает искать и идти на сближение с орбитальным модулем. Потом уравнивание скоросте ,сближение, стыковка. И всё в ручном режиме. И всё это на самом деле , а не в компъютерной игре. А если лунная кабина прилунилась не строго горизонтально ? Значит и старт будет не строго вертикальным . А отклонение на 1-2 градуса - это разбежка на несколько десятков , а то и сотен километров. А если вес меньше-больше всего на 1-2 кг ? Тогда высота изменится на несколько десятков или даже сотен метров. А топлива для манёвров нет - очень ограничено. Но удивительное дело - все лунные экспедиции с этим делом справились с лёгкостью. Причём настолько легко , что нигде нет ни одного подробного описания именно этого участка полёта. По крайней мере на сайте НАСА я этого не нашёл. Там сразу после старта с луны - идёт стыковка в общих фразах и всё. А между тем сегодня стыковка является самой сложной оперцией на орбите. И когда происходит стыковка весь зал в ЦУПе встаёт и апплодирует и наливают шампанское. Каждый раз! И было несколько случаев , когда из за этого корабли возвращались на землю. И было несколько случаев , когда происходило банальное протаранивание корабля с разгерметизацией. Было , что и мимо проскакивали и сшибали антены и солнечные батареи. И это на орбите земли с поддержкой ЦУПа с современной электроникой ! А у них в ручном режиме и всё так гладко. Фантастика ! И вы всерьёз верите этой книжонке ? В которой автор даже забыл как называется космодром ? Не мыс Кеннеди , а мыс Канаверал. Он забыл что первый старт С-5 9 ноября окончился взрывом и второй старт 4го апреля то же взрывом. Об этом говорят сами американцы на своём сайте. А вот третий старт - почемуто уже с людьми . Почему ? Потому что это вероятнее всего был облёт луны без высадки и первая ступень была не нужна.

Беспилотные ракеты летали аж с 57г. И кто первый вывел в космос - никто не знает. Официально -СССР , продемонстрировав свой спутник 4 октября 1957г. Но не исключено , что и много раньше , просто нечем было доказать. То же самое и с американцами. Я думаю , что привёл достаточно много аргументов , что они не были на Луне. Много больше , чем что были. Главный аргумент - отсутствие ракеты носителя. По свидетельству российских инженеров и конструкторов - они (советские) не имели технической и технологической возможности сделать двигатель 1й ступени. Для юристов - этого не понять , а любой технарь поймёт что это такое. В СССР не смогла создать металл или сплав , выдерживающий такие коллосальные нагрузки. И так и не создали. Воспользовались американским примером по твердотопливным ускорителям. Так же поступают и американцы - для вывода тяжёлых грузов они применяют Шаттл с ТТУ. Потому что сделать 1ю ступень суперракеты - нереально.

Беспилотные ракеты летали и раньше. Потом они летали с собаками и обезъянами. И кто первы

2х ступенчатая. И появилась она только в 1973г - официально.

К сожалению тогда таких средств наблюдения и контроля не было. Даже корабли - станции слежения типа Келдыша , а в последствии и Королёва - появились значительно позже. Американцы предъявили всего одно доказательство - лазерные маркеры на поверхности. Т.е. спускаемый аппарат оставлял на поверхности луны зеркальный отражатель-уголок. Так делали почти все спускаемые аппараты. И тем самым снимался вопрос . Но в том то и дело , что этот маркер мог доставить не только человек , но и автомат. Так же автоматами снимали фотопейзажи на луне. Я не хочу касаться и обсуждать фотографические доказательства. Это всё вторично. Проследить путь ракеты до луны так же тогда не представлялось возможным по ряду причин. Ну а уж разглядываение в телескоп - нереально , т.к. для этого надо знать точное место посадки и самое главное - американцы высаживались на обратной стороне Луны или на самом краю диска. Например тот же Луноход был виден в сильные телескопы и даже гдето публиковались его фотки , правда туфтовые . А вот американцев - не видели.

Вы наверное наш , Ташкентский юрфак оканчивали...... Свидетельством полёта Гагарина и др. является наличие ракеты-носителя. Если такая ракета есть - значит есть и полёт , и уже совершенно не важно как зовут того или иного космонавта. А вот если ракеты такой нет ......... И поэтому весь ваш юридический багаж знаний имеет существенный пробел в доказательной базе. Вы как юрист обязаны определять причины и следствие. Ракета-носитель - это причина , космонавт - следствие.

Так глупо отрицать очевидное , имеющее техническое подтверждение. А именно - у американцев не было никакого другого носителя , способного поднять 20 тн на орбиту , кроме 2х ступенчатого С-5. Ну не Союз же им эту бандуру в космос вытащил.

Я фотографии и видео не рассматриваю вообще. Тем более , что бОльшую часть фотографий можно сделать реально на Луне - с помощью автоматов. Найдите в моих постах хоть одну ссылку на фальшивое фото ? А вот тут находится ещё одно доказательство (косвенное) , что на луне они не были. Вот выдержка : Т.е. получается , что диаметр Апполона всего 2 м. Это без учёта стенок и защитных приспособлений . Разместите на этом расстоянии 4 человека в скафандрах и на несколько дней при полёте на Луну. Это просто нереально! Кресла распологаются в один ряд , по крайней мере на фотографиях именно так и выглядит.

Шкурку пробивает - проверенно. А большего и не нужно. Ухо насквозь , лапы в районе ляжек. Кошаки потом боятся будут. Они ведь то же боль не любят.

Вреда особого нет. Ну шкурку пробъёт и всё. Кошак потом пару дней выть будет и дырку зализывать. Но вы же не собираетесь эту шкурку потом использовать ? А так поболит-поблит и пройдёт. Зато у кошака появляется привычка (рефлекс по Павлову) - туда не ходи , ты сюда ходи , там ПАНАМА с пистолетом сидит , пуля башка попадёт - зализывать не удобно будет. Так и отвадил. Наиболее умные представители второй раз уже не подходили. А один глупый попался - раз пять пришлось стрелять в него , пока он понял . Главное - хромой , уже окосевший и всё равно прёт . Ну типа Мотросова на амбразуру. Пришлось булыгу швырнуть - тогда понял. Просто помойка сытная оказалась . А так бы вернулся. Я то ж одного отвёз. Вернулся , сволочь , и ещё подраться успел.

А как тогда назвать этот миф и обман с полётом на луну ? Именно как озабоченность своей крутизной. И я не занимаюсь мерянием чего либо друг у друга. Повторюсь - я очень хочу , что бы американцы действительно были на луне. А Гагарина - не трогайте. Он погиб. И подвиг его неоспариваем. Мне совершенно по барабану , что хранит в своём словаре американский Ворд , и как он относится к своим героям. Я историю изучаю не по американским культовым программам , а по фактам содеянного ими и увиденного мною.

А я нигде и не отрицал что Скайлэб был. И не отрицал , что его доставили Сатурном-5. Но не более. Сатурн -5 лунного типа должен был иметь 3 ступени. Так же как и Н-1. Но именно с 1й ступенью у американцев ,как и у Союза, были проблемы. А на орбиту Земли он вполне мог летать , но уже как обычная ракета-носитель Протон , т.е. г\п около 20-25 тонн . А СУПЕРНОСИТЕЛЕМ ОН СТАНОВИЛСЯ ИМЕННО С 1Й СТУПЕНЬЮ.

Да не надо их убивать. Кошаки - животные полезные. Однако.

Алекс опять ты за своё.... Ни у кого в мире нет и в ближайшее время не появится такой опыт в длительном пребывании в космосе , как у россиян. Ни у кого в мире не было столько научных космических экспериментов , сколько россияне проводили на своих орбитальных станциях. Вспомни - Салютов было 6 и МИРов было 2. И станции практически не пустовали. Причём с средины 70х годов. А что у американцев ? Месяц полётов одной единственной Скайлэб , причём совершенно без экспериментов и несколько недельных полётов Шаттлов с учителями на борту. И всё ! И вся МКС была изготовленна в россии . Только окончательная сборка проходила не у нас. Хотя самый сложный и технологичный модуль Заря америкосы собрать у себя не осилили. А уж в стыковочных узлах россияне вообще непревзойдённые сегодня. У амеров до сих пор нет нормальной собственной технологии стыковки на орбите. Есть старая советская , ещё со времён Союз-Апполо. А вот такую "замечательную" лунную стыковочную систему они почему то не применяют. Хотя там у них она настолько простая , что один астронавт в ручном режиме без проблем выходил на орбиту незнакомой планеты и спокойно выравнивал скорости и стыковался с лунным модулем. Ну прям как в кино или в игрушке. Так потому и свернули - потому что поверили и ,самое главное, не смогли опровергнуть обратное. Я ж говорю - отсутствие Сатурн-5 можно было доказать только временем.

Великолепные цели. Как на ладони. Не надо мучиться с прибором НВ (батарейки проблема) . Это стадо разгоняется в течении недели. Через 7 дней они полность привыкают к пистолету и уже к окнам не подходят. Проверено.

Если бы СССР мог доказать это - доказал бы. Но доказательств не было. Или ты то же считаешь , что советские конструкторы были тупыми ? Америкосы смогли создать такую ракеты , а Советы не смогли . Хотя Союз , а потом и россия по сей день опережают америкосов в космических наработках.

А теперь представьте меня , когда орать они иной раз начинали в моей спальне. Это было нЕчто. Или начинали драку в моей квартире. Но сейчас я отдыхаю. Заслуженно - я победил в этой войне.

Внимательно читаем мой пост с начало и по пунктам. Вопросы отпадут автоматом. В Н И М А Т Е Л Ь Н О. Особенно п.п. 1.2.3.4. А луноход находился на всегда повёрнутой к Земле стороне - Море Дождей. И связь с ним прервалась через 1 месяц - сдохли аккумуляторы. Фото и видео он передавал отвратительнейшего качества и не более 4х фоток в час. Таковы тогда были возможности техники.

Так Апполоны начинали летать ещё до лунной программы. Орбитальные полёты вокруг Земли . Апполон - это не носитель . Это корабль. А попросту - кабина с манёвренными двигателями и двигателем торможения. Его можно водрузить на любой носитель , лишь бы размеры подошли. Вот и я говорю - не всё чисто. И я очень хотел бы ошибаться . Умом и эмоциями я на стороне американцев. Бог и с нами , потому и живы. Летали не летали - не принципиально. Не были - так будем. А не будем - значит не надо.

Так в течении темы мы смогли определиться, кто же такие интеллигенты на самом деле и смогли определить чем отличаются интеллигенты от примазавшихся , то вторая часть вопроса есстесственным образом отпала. Конечно же - польза от этой части окружающих нас людей огромна и неоценима. Жаль только , что их крайне мало и это исчезающий вид.

+1. Насчёт второго вопроса.