Akim358

посмотри на торпеду новой Чери Фулвин2 хохлы уже стонут, когда ЗАЗ начнет ставить такие торпедки удешевили

зато лифтбек практичнее... да и корма Кобальта (а также вид анфас и в профиль) красотой не блещет торпедка - да, видуха староватая, хотя пластик лучше... дверные карты - ничем не хуже кобальтовских ну как бы народ в Украине ее уже 3 года юзает, ИМХО качество не хуже местной сборки да, немаловажный минус, как и с любой иномаркой ну даст бог - будет конкуренция нашему заводу, так перспектива местного авто будет такой же, т.е. нормальной - покатался, продал дешевле чем новая из салона, а не наоборот

на предыдущей странице посмотреть не судьба? 300л хетч, 370 - лифтбек

Нифига не понятно - кто будет требовать справку, когда ее будут требовать, какие санкции за отсуствие справки. На новостных сайтах только "выжимка", где само постановление? На Норме нету, на Лексе нету..

я ж выложил тех.характеристики в картинках, специально для сравнения основных параметров машин. ну как бы дисковый тормоз надежнее барабанного и тормозит лучше. Хотя на барабанном реализация ручника проще. А так нефиг париться, куча машин по нашим дорогам катаются с задними барабанными тормозами - ВАЗы, Нексии, Матизы, Кобальты и т.д.

Форза - это хороший пример, когда за вполне вменяемую сумму (на Украине машина стоит в максимальной комплектации порядка 11 тысяч долларов) человек может получить достаточно нормальный бюджетный автомобиль. Т.е. Форза - это то, чем по идее мог стать для нас Кобальт, но из-за черезмерной жадности не стал. Форза на местном рынке продается в максимальной комплектации, предоставляя за свои деньги (меньше стоимости Кобальта 1й позиции) то, чего нет даже в Кобальте 3й позиции (для нашего рынка). В комплектации Форзы помимо сравнимых с Кобальтом 3й позиции 2х подушек безопасности, АБС, гидроусилителя, кондиционера, регулировки руля по высоте, электрозеркал с подогревом, эл.стеклоподъемников по кругу добавочно есть попогрейка на 2х передних сиденьях, литые диски и парктроник. По габаритам Форза несколько меньше Кобальта (можно засчитать в минус), меньше колесная база и дорожный просвет, зато кузов лифтбек (когда поднимается вверх целиком крышка багажника и заднее стекло) обладает огромным погрузочным пространством, что Кобальту не светит. ИМХО по экстерьеру Форза в плюсе (передние фары по нынешней моде, нормальные ручки открывания дверей и т.п.), по интерьеру - в минусе. Дизайн торпедки довольно устаревший по сравнению с Кобальтом. Зато сам пластик там значительно приятнее чем у Кобальта, и на мой взгляд менее подвержен царапинам, приборная доска лично мне больше нравится на Форзе чем мотоциклетный щиток Кобальта. Самый жирный минус в интерьере у Форзы - заводская магнитола, это конечно страх божий (правда ничто не мешает ее сменить на приличную двухдиновую, разве что расход финансов). Зато по салону распихано 6 динамиков, есть даже пищалки под обшивкой передних стоек. И да, в этой страхомордной магнитоле есть USB, которого нет у магнитолы Кобальта Энерговооруженность обоих автомобилей примерно на одном уровне - двигатели 1.5л 16 клапанов. У Кобальта движок 105 лошадей, крутящий момент 134Н/м, у Форзы движок австрийской разработки (16 клапанов, но одновальный) 109 лошадей и крутящий момент 140Н/м. Расход топлива примерно одинаков. Интересный факт - Форза при меньших габаритах тяжелее Кобальта примерно на 150кг (1270кг против 1125 снаряженная масса), что говорит о более тонком металле на Кобальте. Разгон до 100км/ч тоже одинаков, судя по заявленным характеристикам - порядка 11.5 сек. Тормозная система тоже не отличается - передние тормоза дисковые, задние - барабанные. Вообще китайцы - мастера плагиата. При создании Черри А13 (китайский родоначальник Форзы) было использовано много наработок немецких, корейских и японких производителей. Так что многие запчасти (особенно по ходовой) подходят от ФВ, ДЭУ, Мазды и т.д. Опыт эксплуатации авто на Украине с 2010 года (в том числе и под такси с пробегом до 100 тыс.км в год) показывает, что сильных болячек у машины нет. Основное нарекание - стойки амортизаторов, они начинают лететь к пробегу примерно 35-50 тысяч км (в зависимости от стиля езды и дорог). В плюсах Кобальта то, что это машина местного производства - т.е. обслуживание будет проще, запчасти (хоть сейчас с ними и напряженка) будут доступнее. Владелец Форзы будет сильно зависеть от АС, продавшего авто, а точнее от их заинтересованности в техническом обслуживании автомобиля и завозе запчастей. А так, по соотношению цена/опции Форза значительно опережает Кобальт. Просьба топикстартеру заменить в шапке фото Форзы с хетча на лифтбек, а то как-то некорректно сравнение седана с хетчем. Навалом фоток Форзы здесь http://forza-club.or...php?topic=356.0 Тех.характеристики Форзы и Кобальта с официальных сайтов для сравнения

стандартные 2 минималки за номера, техпаспорт, ламинацию техпаспорта, техосмотр... т.е. как на местные авто... сбора 6% нет на российские и украинские авто

а какая нафиг разница? это же не Мерин под заказ конкретного клиента. Тем более есть официальный ценник на официальном сайте. http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6660162 не думаю, что настолько все страшно, это сказочка. Как продавались машины - так и будут продаваться дальше, только более цивильно и без бешеных очередей. Государство ничего не потеряет, потеряют только разного рода проходимцы, делающие деньги из воздуха на автомобильном дефиците.

соврал, при нынешнем курсе рубля к доллару - 13850 получается ценник в России. конечно ведра... все тачки бюджетного класса в ценовом диапазоне до 20К зеленых - это ведра (пофиг кто производитель - хоть ВАЗ, хоть Шеви, хоть Хенде, хоть еще кто другой). Дешевые материалы, упрощенные опции, дохлые движки. Разница только в том - насколько разумен ценник. На ВАЗ в России ценник разумен, на Форзу в Украине ценник тоже разумен, у нас ценник невразумителен на все - приснопамятний Кобальт тому ярчайшее подтверждение. при нормальном дилерстве завод-производитель вполне способен дать такую отпускную цену, что продажная цена в стране-импортере будет равна (с учетом всех расходов по доставке и растаможке) цене в стране-экспортере. Пример - продажа вазовских моделей у нас в 2008-2010 годах.

конкурентно по моим понятиям, это когда Гранта "Спорт" с дисковыми тормозами по кругу, со спортивной коробкой и тормозами, с климат-контролем, с попогрейкой, АБС, электрозеркалами с подогревом, с эл.стеклоподъемниками по кругу, с двумя подушками, с заводскими спойлерами, литьем и т.п. по цене 14200 (как в России) - т.е. по цене Кобальта 1й позиции. Вот это конкурентно. Хотя что Гранта ведро, что Кобальт такое же ведро. А Гранта в Норме с АКПП должна стоить максимум 12500-13000 (в России 12100) при нормальной ценовой политике АС, если он себя позиционирует как официальный дилер. Тогда - конкурентно.

народ, спокойнее , вспомните крики о разводе по Форзе... ну ничего же - как таки они добились растаможки, так и раздают машины, никто никого не развел, не кинул, хотя ожидание и затянулось. В случае с ВАЗами ИМХО такая же стандартная маржа салона - 15%, а высокие цены продиктованы пробной маленькой закупаемой партией машин. В итоге тачки наверняка закупаются по розничной цене в России, без всяких скидок. Плюс доставка, прочие накладные расходы и маржа салона. Ну сами посчитайте хотя бы примерно - тот же порядок цен и получите. ИМХО в интересах салона установить конкурентные цены, наверняка они понимают, что за цену Лося или Кобальта никому тут нафиг Гранта не сдалась.

если речь идет не о внутренностях автосалона, а об интерьере автомобиля, то можно посмотреть тут http://forza-club.org.ua/index.php?topic=356.0

он уже отвечал мне на этот вопрос. Будут завозиться на продажу со склада только белые машины - самый ходовой цвет у нас. Если хочется другой цвет - нужно заказывать под себя.

боюсь не поможет, у меня машина примерно такого же цвета - моментально пыль оседает.

Цвет "Червоний гранат" просто загляденье, жаль только, что его мыть и мыть постоянно.

у них это "пробный шар", заказывают пробную партию Грант (всего 4 машины, как мне говорили в этом салоне). Завод не будет морочиться с такими объемами - отошлет к ближайшему дилеру в России.

что-то мне кажется, что АС приобретает там машины по розничной цене, без всякой дилерской скидки и возврата НДС. Да и отправка (и таможенное оформление) идет не от завода, а от какой-нибудь посреднической фирмы. Так что о минусе НДС и дилерских со стоимости авто скорее всего стоит забыть. емнип, 5% - акциз, 20% - НДС, 0.2% - сбор за таможенное оформление, итого 26.2% (пошлины нет на российский товар, но есть еще по мелочи типа досмотровых). Господа, маленький нюанс - на сайте АС цены на российские авто (Приора, Гранта) указаны без учета таможенного оформления здесь (и добавочно указано в скобках сколько еще нужно попасть на таможню). Так что в итоге цена той же Гранты с АКПП в исполнении Норма будет 14700+1800=16500 вечнозеленых, а господин УЛА похоже ошибается, говоря что растаможка уже в заявленой цене: ИМХО цена авто складывается так: розничная цена в России + затаможка + перевозка + маржа салона. Плюс к этой уже и так нехилой цене нужно добавить попадос покупателя на таможенное оформление. Если бы у АС был нормальный дилерский договор с заводом, ИМХО цена на машины здесь была сопоставима с ценой в России, как это было 3-5 лет назад в салонах Ташкент-Лада. А так - ну их нафиг такие Лады.

что-то слишком дорого, если идет партия машин в ж/д вагоне-трейлере

вот именно, что по заводским ценам "для всех", но никак не по дилерским. Берем ту же Гранту в комплектации Норма с АКПП. Цена на официальном сайте ВАЗа - 385200 рублей, то бишь 12040 долл.США. Прибавляем примерно 500-600 долларов доставки (если по ж/д... траком будет дороже), потом берем маржу салона процентов 15 и получается примерно 14400 - 14500 здесь без таможенного оформления (может еще есть расходы типа за таможенное оформление в РФ на экспорт, СПТ и т.п.). Так что заявленные 14700 от АС выглядят вполне правдоподобно, да и маржу они ставят по местным понятиям божескую, хотя и верхнюю "мировую" планку - 15%... (кстати на Форзу у них тоже порядка 15% маржи). Так что ИМХО у АС хромает не продажная политика, а закупочная - нет скидок дилерских, отсюда такие цены на выходе.

ну это Вы загнули немного. ИМХО более правильной была ситуация в 2008-2010 годах, что очень четко отражалось в ценнике. Калина и Приора по цене находились между Нексией и Ласетти, вот как раз и уровень комфорта, и качество исполнения четко соотвествовали ценнику. Машины были в своей нише - как ценовой, так и качественной. ИМХО их достаточно свободное наличие в салоне сыграло определенную роль в относительно нормальной ситуации с покупкой местных авто, но... халява закончилась, видно кому-то сильно это мешало. Сейчас могла бы стать хитом та же Гранта, если бы ценник машины здесь был сопоставим с российским ценником. Взять хотя бы самый дорогой вариант Гранты "Спорт" - за 14 тыщ вечно зеленых (цена самой убожеской и нищей комплектации Кобальта) покупатель получает вполне нафаршированную опциями тачку. А пока да, Форзе (если она будет таки присутствовать на местном рынке) конкурента по цене/начинке найти сложно.

ээээ.... не вижу логики. ИМХО импорт и нужен, дабы нарушить монополию и дать вздохнуть авторынку. Другое дело, что при отсуствии каких-либо законодательных препятствий, в это дело вмешивается "позвоночное право", которое успешно создает эти самые препятствия и позволяет навариваться всякого рода проходимцам, крутящимся в этой сфере. Естественно, импорт нужен по адекватным ценам. Высокие цены на российские авто в АС говорят только о том, что автосалон не имеет нормального дилерства от ВАЗа, т.е. если бы отпускная цена на авто была дилерской, то цена здесь уже со всеми транспортными расходами и таможенным оформлением была бы равнозначна цене на аналогичные модели в российских автосалонах. При таком раскладе потребители (именно потребители) будут в выигрыше. Кому нравится (и по карману) ВАЗ - возьмут ВАЗ, кому нравится по цене/качеству та же Форза - возьмут ее и т.д., в итоге любителям местного автопрома достанется больше машин, сократятся очереди в салонах, нормализуется вторичный рынок - т.е. на нем будет НОРМАЛЬНАЯ ситуация, когда любое юзаное авто будет стоить дешевле аналогичного нового, а не наоборот. Так что законный импорт нужен, законодательно для него предпосылки все есть, вот только бы нейтрализовать тех, кто этому мешает, используя незаконные методы.

за эту цену - Люкс с 2мя подушками, попогрейкой, АБС, электрозеркалами с подогревом, эл.стеклоподъемниками на всех дверях, с парктроником, на литых дисках 15" и т.п.

Еще вопрос. Изначально цена машины была 12500, потом поднялась до 12800. Поднятие цены машины уже до 13500 мне объясняли в салоне тем, что партия машин долго простояла на складе, где хранение очень недешевое. Таким образом, я могу понять, что на нынешнюю партию цена 13500 из-за хранения на таможне. А следующие партии будут дешевле (ну к примеру снова 12800 - ведь на таможне они стоять не должны и за несколько месяцев хранения платить не нужно) или останется цена в 13500?

то есть салон намеревается иметь запас машин на складе, уже готовых к продаже, приходи, плати и забирай? а не только под заказ?

Если судить по форуму Форзаводов с Украины, то основное больное место машины - это стойки амортизаторов. Но эта проблема появляется ближе к 30-50 тысячам км пробега (это кому как повезет, или кто как ездит). В основном, народ с Украины, юзающие Форзу с 2010-2011 годов ни на что не жалуются глобальное (ну если только кто сам что запорол - попал в яму, в аварию и т.п.). В первых выпусках машин были еще проблемы с передними сидениями (проблема пофиксена давно) и проблемы с растрескиванием стекол габаритных огней. Ну а вот расходники конечно же нужны - фильтра к примеру и т.п. Хотя вполне реально подобрать аналоги. УЛА, а почему в сентябре ожидаются только белого цвета машины? Я, к примеру, думаю над заказом (если у вас действительно разрешились все проблемы, и следующую партию не постигнет участь прошлогодней партии машин), но меня больше бы устроил цвета типа "Синяя зима", "Серый метеор" или "Красный гранат". А белый - это убогий и скучный базовый цвет.