Akim358

у нас как бэ запрещены однополые браки

Вы не первый изобретатель этой идеи. У покупателей местного автопрома типа Малибу компетентные органы уже спрашивали за дровишки. И, Вы знаете, компетентные органы больше волновались за то, чтобы счастливый обладатель новенького Малибу оплатил государству 20% подоходного налога и спал спокойно дальше. Так что в плане Форзы при таком подходе придется доплатить государству 1900 вечнозеленых, что сделает цену Форзы для владельца равной 15100 долларов, что таки все равно дешевле и интереснее Кобальта 1й позиции. Ну а если и у покупателей валютных позиций местного автопрома начнут спрашивать за наличные доллары под эту лавочку... ну, Вы сами понимаете...

наивно было на это рассчитывать, поскольку изначально ты поставил оппонентов в неравные условия. Сторонники Форзы могут аргументировать свою точку зрения, опираясь на значительно более низкую стоимость авто, лучшую комплектацию, наличие в интернете огромного количества информации по машине - досконально расписана ее техническая часть, расписаны аналоги запчастей, краштесты, имеются отзывы владельцев (с Украины), юзающих авто уже в течение 3х лет. Чтобы довольно беспристрастно составить портрет автомашины, достаточно почитать бортовые журналы на одном из украинских форумов - люди честно пишут сколько владеют авто, как используют, какой пробег, какие косяки вылезли за время эксплуатации и как были решены. У сторонников Кобальта реальных аргументов - опыта эксплуатации в течение пары лет, ссылок на те же краштесты и иные "вкусности" авто - нет, есть только один "сильный" аргумент - "через год можно продать с наваром". Он хорошо отражает наш менталитет, когда работать не хочется, а хочется делать деньги из воздуха. Все остальное про "мне нравится", "я так считаю (свято верю)", про завод с именем Шевроле, про мифическое качество атомашин местной сборки, про поцреотизм, про развитие экономики за счет одного отдельно взятого завода - не более чем фанатский бред. Просто потому, что ГМ в мире (да и в Штатах) - второсортный автоконцерн (хоть и гигантский), понабравший под крыло убыточных или бесхозных заводов в отсталых странах, получивший с этими заводами кучу жестяных ведер в наследство (которые к настоящим Шевроле не имеют никакого отношения кроме шильдика) и пытающийся делать деньги на рынках стран 3го мира. Вобщем, когда аргументов нет, начинает просто срач, вдобавок с переходом на личности. В завершение в качестве оффтопа один пример о разнице в подходе к качеству, хоть речь идет не об автомомбилях. местная сборка не местная сборка Подчеркиваю - в базе и 1го, и 2го - одно и то же... подход только разный

не реагируйте так остро, ИМХО речь шла не о Вашем АС, а о ВАЗе, как производителе. А то, что в АС стоят лексусы, бэхи, хаммеры и т.д. - это, я думаю, ни для кого не секрет.

Да простят меня модераторы за флуд - не могу удержаться я представляю, как на нашей дороге неуютно и ущербно (да что там - буквально нищебродом!!) рядом с Кобальтом будет себя чувствовать водитель скажем.... Порше 911 (ну или BMW Z8). А че - машина небольшая, низенькая, дорожный просвет маленький и самое страшное - не Шеви.

если Вас РЕАЛЬНО интересует техническая сторона данного вопроса, то об этом можно почитать на украинском форуме форзаводов. Удаление катализатора, если он рабочий и не забитый практически бессмысленно, тем более без перепрошивки ЭБУ, а на данный момент это можно сделать только лишь отправив ЭБУ в Украину. А так украинские форзаводы и один кат из двух удаляют при перепрошивке, и шьются без удаления ката - все по желанию.

сожалею, но я сейчас уже и не вспомню в какой из веток украинского форума читал, да и не в одной это было, потому как дестких болезней у машины было не мало. В первых выпусках была проблема с передними сидениями - они продавливались из-за коструктивного просчета. Конструкцию сидений поменяли, проблему устранили. Были проблемы в первых партиях с растрескиванием стекол габаритных огней - с 2012 года жалоб как бы нет. Была даже такая маленькая, но досадная неприятность - из-за вырабатывания мелкой детали в педали тормоза получалось так, что тормозные огни горели постоянно. Тоже устраняли. Была проблема с проклейкой лобового стекла в первых партиях. Короче, косяки были, но над ними работали. Если хочется понять, что из себя представляет Форза, могу посоветовать почитать отзывы ее реальных владельцев (далеко не всегда восторженные) на украинском форуме. Там тоже скепсиса у людей хватало к украино-китайскому автопрому. ибо альтернатив то и нету, а не потому, что машины такие классные.

ну дык коврики в салон надо, коврик в багажник надо, брызговики надо, аптечка/огнетушитель надо и т.п.

я над этим думаю это почему? все должны подчиняться тому, что дядя сверху сказал? или все должны быть инкубаторски одинаковыми? а вот это зря - брать надо то, что нравится, а не то, что диктует дядя вполне может быть - на вкус и цвет фломастеры разные. Кто-то любит погрубее и побольше, кто-то любит покомпактнее и поэлегантнее.

да и слава богу - кто захочет купить хоть в дикой очереди стоять не будет. Кому-то нужно "чтоб как у соседа и чтоб через год-полтора с выгодой продать", а кому-то - чтобы ездить и сэкономить 2-4 килобакса на покупке авто.

Возможно я ошибаюсь, но когда у нас был пик продаж моделей ВАЗа (2009-2010 года), то и с местными авто ситуация была благополучнее, авто были в салонах доступнее. А вот как в 2011 году зажали автосалоны ВАЗа, так начался дефицит и подорожание местных авто. В любом случае наличие альтернативы - уже хорошо, своих покупателей украинские авто найдут.

"вот что крест животворящий делает" (с) Шевроле - это Блейзер, Корвет, Импала, Камаро в конце концов. А то, что у нас, это местный завод, когда-то построеный корейцами и взятый под крыло ГМ (отделение бюджетных машин для стран 3го мира). Не шибко в мире такой Шевроле котируется - эдакий вариант ВАЗа местного разлива. Короче понятно - аргументов по теме не будет, только лишь фанатский флуд. Что ж, продолжайте мыслить штампами.

ссылка на тест Кобальта от Евро NCAP будет? или на хоть какой-то тест? или будет только болтовня, флуд и непонятно что с чем сравниваем? я так думаю, что не будет, ибо не тестили Кобальт и Нексию там (кому охота позориться?). Есть только тесты Матиза от Евро NCAP (очень плохо - 2,5 звезды) и Спарка (несколько получше результаты), только думаю, что машины не нашей сборки были. Кстати, китайцы бьют машины на 56км/ч. Да, на закуску тест Нексии от россиян - рекомендую, очень безопасное авто http://www.autorevie...SECTION_ID=2247

если кто-то не видит, то там есть и лобовой удар 40% (3й пост сверху). Будь любезен, дай ссылку на краш-тест Кобальта (на Нексию не прошу - там априори все очень плохо).

да так - лишь бы безаргументированно ляпнуть. Ну или слепая вера в животворящую силу эмблемы с крестиком. Краш-тест Черри А13 (в украинском исполнении - Форза) http://forza-club.or....php?topic=14.0 Поклонников Шеви прошу выложить аналогичное по Кобальту - парируйте. И давайте спорить с использованием аргуметов (ссылок, сравнений и т.п.), а не на основе фанатизма.

ага, ага... конечно... машина без подушек безопасности, без АБС (как Кобальт 1й позиции) конечно же безопаснее машины с двумя передними подушками и АБС. Да и ручные стеклоподъемники, зеркала без подогрева и электрорегулировки, штампованные диски, дверные ручки с обратным хватом (чем там еще Кобальт лучше?) - это несомненный плюс. Любой другой машине это был бы конечно жирный минус, но для гордого носителя крестообразного шильдика - это только плюс... и тоже жирный Качество сборки узбекских машин? Не, о таком не слыхал... обычно, если одна и та же модель собирается в нескольких странах (например как Лось собирался - в Корее, России, Узбекистане), то местная сборка самая плохая из возможных. Хохлы со своей Форзой по крайней мере делали опросы мнения потребителей, выявляли и устраняли детские болезни. А политика ГМ по отношению к потребителю в Узбекистане - хавайте че дают. В других странах политика ГМ адекватная, ибо не монополист и предложений на рынке навалом. Сравним комплектации и цены на Кобальт в России и у нас? Что до Нексии - максимум чему она может быть конкурентом это ВАЗ 2115, что по моральной устарелости, что по начинке. Да, и немецкие корни машины уже были настолько разбавлены типа рестайлингами сначала в Корее, потом у нас, что там уже давно немецкого ничего не прослеживается. Опель Кадет и Нексия - две разные машины, и первая из них намного лучше.

тут немного разные ситуевины. Лося пихают в Россию по демпинговой цене, чтобы брали, и потому он там будет явно дешевле, чем здесь (как и остальные наши тачки). А вот Форза на родине стоит примерно на 2 килобакса дешевле, чем у нас. Потому что в 1ю очередь она ориентирована на внутренний рынок и не является предметом заработка валюты, то бишь нам ее по демпинговым ценам не пихают.

с одной стороны - да, получается, что Форза не охватывает сегмент покупателей, желающих АКПП. С другой стороны, надо сравнивать либо одинаковую комплектацию машин (и сравнивать цены одинаковых комплектаций), либо смотреть различия в комплектации у машин с одинаковой ценой. И вот тут Кобальт в пролете, т.к. Форза в комплектации Люкс выглядит по опциям богаче Кобальта 3й позиции (максимальной с МКПП), и при этом по цене выигрывает 4 килобакса. Парадоксальная ситуация - украинская тачка с привозом, растаможкой, маржой автосалона получается богаче опциями и дешевле ценой.

нету у них автоматов, хотя разговоры давно идут на эту тему. А комплектаций всего 3 для лифтбека - стандарт плюс, комфорт, люкс и для хетча 2 комплектации - комфорт и люкс http://www.zazforza.com.ua/#m_4

посмотри на торпеду новой Чери Фулвин2 хохлы уже стонут, когда ЗАЗ начнет ставить такие торпедки удешевили

зато лифтбек практичнее... да и корма Кобальта (а также вид анфас и в профиль) красотой не блещет торпедка - да, видуха староватая, хотя пластик лучше... дверные карты - ничем не хуже кобальтовских ну как бы народ в Украине ее уже 3 года юзает, ИМХО качество не хуже местной сборки да, немаловажный минус, как и с любой иномаркой ну даст бог - будет конкуренция нашему заводу, так перспектива местного авто будет такой же, т.е. нормальной - покатался, продал дешевле чем новая из салона, а не наоборот

на предыдущей странице посмотреть не судьба? 300л хетч, 370 - лифтбек

Нифига не понятно - кто будет требовать справку, когда ее будут требовать, какие санкции за отсуствие справки. На новостных сайтах только "выжимка", где само постановление? На Норме нету, на Лексе нету..

я ж выложил тех.характеристики в картинках, специально для сравнения основных параметров машин. ну как бы дисковый тормоз надежнее барабанного и тормозит лучше. Хотя на барабанном реализация ручника проще. А так нефиг париться, куча машин по нашим дорогам катаются с задними барабанными тормозами - ВАЗы, Нексии, Матизы, Кобальты и т.д.

Форза - это хороший пример, когда за вполне вменяемую сумму (на Украине машина стоит в максимальной комплектации порядка 11 тысяч долларов) человек может получить достаточно нормальный бюджетный автомобиль. Т.е. Форза - это то, чем по идее мог стать для нас Кобальт, но из-за черезмерной жадности не стал. Форза на местном рынке продается в максимальной комплектации, предоставляя за свои деньги (меньше стоимости Кобальта 1й позиции) то, чего нет даже в Кобальте 3й позиции (для нашего рынка). В комплектации Форзы помимо сравнимых с Кобальтом 3й позиции 2х подушек безопасности, АБС, гидроусилителя, кондиционера, регулировки руля по высоте, электрозеркал с подогревом, эл.стеклоподъемников по кругу добавочно есть попогрейка на 2х передних сиденьях, литые диски и парктроник. По габаритам Форза несколько меньше Кобальта (можно засчитать в минус), меньше колесная база и дорожный просвет, зато кузов лифтбек (когда поднимается вверх целиком крышка багажника и заднее стекло) обладает огромным погрузочным пространством, что Кобальту не светит. ИМХО по экстерьеру Форза в плюсе (передние фары по нынешней моде, нормальные ручки открывания дверей и т.п.), по интерьеру - в минусе. Дизайн торпедки довольно устаревший по сравнению с Кобальтом. Зато сам пластик там значительно приятнее чем у Кобальта, и на мой взгляд менее подвержен царапинам, приборная доска лично мне больше нравится на Форзе чем мотоциклетный щиток Кобальта. Самый жирный минус в интерьере у Форзы - заводская магнитола, это конечно страх божий (правда ничто не мешает ее сменить на приличную двухдиновую, разве что расход финансов). Зато по салону распихано 6 динамиков, есть даже пищалки под обшивкой передних стоек. И да, в этой страхомордной магнитоле есть USB, которого нет у магнитолы Кобальта Энерговооруженность обоих автомобилей примерно на одном уровне - двигатели 1.5л 16 клапанов. У Кобальта движок 105 лошадей, крутящий момент 134Н/м, у Форзы движок австрийской разработки (16 клапанов, но одновальный) 109 лошадей и крутящий момент 140Н/м. Расход топлива примерно одинаков. Интересный факт - Форза при меньших габаритах тяжелее Кобальта примерно на 150кг (1270кг против 1125 снаряженная масса), что говорит о более тонком металле на Кобальте. Разгон до 100км/ч тоже одинаков, судя по заявленным характеристикам - порядка 11.5 сек. Тормозная система тоже не отличается - передние тормоза дисковые, задние - барабанные. Вообще китайцы - мастера плагиата. При создании Черри А13 (китайский родоначальник Форзы) было использовано много наработок немецких, корейских и японких производителей. Так что многие запчасти (особенно по ходовой) подходят от ФВ, ДЭУ, Мазды и т.д. Опыт эксплуатации авто на Украине с 2010 года (в том числе и под такси с пробегом до 100 тыс.км в год) показывает, что сильных болячек у машины нет. Основное нарекание - стойки амортизаторов, они начинают лететь к пробегу примерно 35-50 тысяч км (в зависимости от стиля езды и дорог). В плюсах Кобальта то, что это машина местного производства - т.е. обслуживание будет проще, запчасти (хоть сейчас с ними и напряженка) будут доступнее. Владелец Форзы будет сильно зависеть от АС, продавшего авто, а точнее от их заинтересованности в техническом обслуживании автомобиля и завозе запчастей. А так, по соотношению цена/опции Форза значительно опережает Кобальт. Просьба топикстартеру заменить в шапке фото Форзы с хетча на лифтбек, а то как-то некорректно сравнение седана с хетчем. Навалом фоток Форзы здесь http://forza-club.or...php?topic=356.0 Тех.характеристики Форзы и Кобальта с официальных сайтов для сравнения