Akim358

если кто-то не видит, то там есть и лобовой удар 40% (3й пост сверху). Будь любезен, дай ссылку на краш-тест Кобальта (на Нексию не прошу - там априори все очень плохо).

да так - лишь бы безаргументированно ляпнуть. Ну или слепая вера в животворящую силу эмблемы с крестиком. Краш-тест Черри А13 (в украинском исполнении - Форза) http://forza-club.or....php?topic=14.0 Поклонников Шеви прошу выложить аналогичное по Кобальту - парируйте. И давайте спорить с использованием аргуметов (ссылок, сравнений и т.п.), а не на основе фанатизма.

ага, ага... конечно... машина без подушек безопасности, без АБС (как Кобальт 1й позиции) конечно же безопаснее машины с двумя передними подушками и АБС. Да и ручные стеклоподъемники, зеркала без подогрева и электрорегулировки, штампованные диски, дверные ручки с обратным хватом (чем там еще Кобальт лучше?) - это несомненный плюс. Любой другой машине это был бы конечно жирный минус, но для гордого носителя крестообразного шильдика - это только плюс... и тоже жирный Качество сборки узбекских машин? Не, о таком не слыхал... обычно, если одна и та же модель собирается в нескольких странах (например как Лось собирался - в Корее, России, Узбекистане), то местная сборка самая плохая из возможных. Хохлы со своей Форзой по крайней мере делали опросы мнения потребителей, выявляли и устраняли детские болезни. А политика ГМ по отношению к потребителю в Узбекистане - хавайте че дают. В других странах политика ГМ адекватная, ибо не монополист и предложений на рынке навалом. Сравним комплектации и цены на Кобальт в России и у нас? Что до Нексии - максимум чему она может быть конкурентом это ВАЗ 2115, что по моральной устарелости, что по начинке. Да, и немецкие корни машины уже были настолько разбавлены типа рестайлингами сначала в Корее, потом у нас, что там уже давно немецкого ничего не прослеживается. Опель Кадет и Нексия - две разные машины, и первая из них намного лучше.

тут немного разные ситуевины. Лося пихают в Россию по демпинговой цене, чтобы брали, и потому он там будет явно дешевле, чем здесь (как и остальные наши тачки). А вот Форза на родине стоит примерно на 2 килобакса дешевле, чем у нас. Потому что в 1ю очередь она ориентирована на внутренний рынок и не является предметом заработка валюты, то бишь нам ее по демпинговым ценам не пихают.

с одной стороны - да, получается, что Форза не охватывает сегмент покупателей, желающих АКПП. С другой стороны, надо сравнивать либо одинаковую комплектацию машин (и сравнивать цены одинаковых комплектаций), либо смотреть различия в комплектации у машин с одинаковой ценой. И вот тут Кобальт в пролете, т.к. Форза в комплектации Люкс выглядит по опциям богаче Кобальта 3й позиции (максимальной с МКПП), и при этом по цене выигрывает 4 килобакса. Парадоксальная ситуация - украинская тачка с привозом, растаможкой, маржой автосалона получается богаче опциями и дешевле ценой.

нету у них автоматов, хотя разговоры давно идут на эту тему. А комплектаций всего 3 для лифтбека - стандарт плюс, комфорт, люкс и для хетча 2 комплектации - комфорт и люкс http://www.zazforza.com.ua/#m_4

посмотри на торпеду новой Чери Фулвин2 хохлы уже стонут, когда ЗАЗ начнет ставить такие торпедки удешевили

зато лифтбек практичнее... да и корма Кобальта (а также вид анфас и в профиль) красотой не блещет торпедка - да, видуха староватая, хотя пластик лучше... дверные карты - ничем не хуже кобальтовских ну как бы народ в Украине ее уже 3 года юзает, ИМХО качество не хуже местной сборки да, немаловажный минус, как и с любой иномаркой ну даст бог - будет конкуренция нашему заводу, так перспектива местного авто будет такой же, т.е. нормальной - покатался, продал дешевле чем новая из салона, а не наоборот

на предыдущей странице посмотреть не судьба? 300л хетч, 370 - лифтбек

Нифига не понятно - кто будет требовать справку, когда ее будут требовать, какие санкции за отсуствие справки. На новостных сайтах только "выжимка", где само постановление? На Норме нету, на Лексе нету..

я ж выложил тех.характеристики в картинках, специально для сравнения основных параметров машин. ну как бы дисковый тормоз надежнее барабанного и тормозит лучше. Хотя на барабанном реализация ручника проще. А так нефиг париться, куча машин по нашим дорогам катаются с задними барабанными тормозами - ВАЗы, Нексии, Матизы, Кобальты и т.д.

Форза - это хороший пример, когда за вполне вменяемую сумму (на Украине машина стоит в максимальной комплектации порядка 11 тысяч долларов) человек может получить достаточно нормальный бюджетный автомобиль. Т.е. Форза - это то, чем по идее мог стать для нас Кобальт, но из-за черезмерной жадности не стал. Форза на местном рынке продается в максимальной комплектации, предоставляя за свои деньги (меньше стоимости Кобальта 1й позиции) то, чего нет даже в Кобальте 3й позиции (для нашего рынка). В комплектации Форзы помимо сравнимых с Кобальтом 3й позиции 2х подушек безопасности, АБС, гидроусилителя, кондиционера, регулировки руля по высоте, электрозеркал с подогревом, эл.стеклоподъемников по кругу добавочно есть попогрейка на 2х передних сиденьях, литые диски и парктроник. По габаритам Форза несколько меньше Кобальта (можно засчитать в минус), меньше колесная база и дорожный просвет, зато кузов лифтбек (когда поднимается вверх целиком крышка багажника и заднее стекло) обладает огромным погрузочным пространством, что Кобальту не светит. ИМХО по экстерьеру Форза в плюсе (передние фары по нынешней моде, нормальные ручки открывания дверей и т.п.), по интерьеру - в минусе. Дизайн торпедки довольно устаревший по сравнению с Кобальтом. Зато сам пластик там значительно приятнее чем у Кобальта, и на мой взгляд менее подвержен царапинам, приборная доска лично мне больше нравится на Форзе чем мотоциклетный щиток Кобальта. Самый жирный минус в интерьере у Форзы - заводская магнитола, это конечно страх божий (правда ничто не мешает ее сменить на приличную двухдиновую, разве что расход финансов). Зато по салону распихано 6 динамиков, есть даже пищалки под обшивкой передних стоек. И да, в этой страхомордной магнитоле есть USB, которого нет у магнитолы Кобальта Энерговооруженность обоих автомобилей примерно на одном уровне - двигатели 1.5л 16 клапанов. У Кобальта движок 105 лошадей, крутящий момент 134Н/м, у Форзы движок австрийской разработки (16 клапанов, но одновальный) 109 лошадей и крутящий момент 140Н/м. Расход топлива примерно одинаков. Интересный факт - Форза при меньших габаритах тяжелее Кобальта примерно на 150кг (1270кг против 1125 снаряженная масса), что говорит о более тонком металле на Кобальте. Разгон до 100км/ч тоже одинаков, судя по заявленным характеристикам - порядка 11.5 сек. Тормозная система тоже не отличается - передние тормоза дисковые, задние - барабанные. Вообще китайцы - мастера плагиата. При создании Черри А13 (китайский родоначальник Форзы) было использовано много наработок немецких, корейских и японких производителей. Так что многие запчасти (особенно по ходовой) подходят от ФВ, ДЭУ, Мазды и т.д. Опыт эксплуатации авто на Украине с 2010 года (в том числе и под такси с пробегом до 100 тыс.км в год) показывает, что сильных болячек у машины нет. Основное нарекание - стойки амортизаторов, они начинают лететь к пробегу примерно 35-50 тысяч км (в зависимости от стиля езды и дорог). В плюсах Кобальта то, что это машина местного производства - т.е. обслуживание будет проще, запчасти (хоть сейчас с ними и напряженка) будут доступнее. Владелец Форзы будет сильно зависеть от АС, продавшего авто, а точнее от их заинтересованности в техническом обслуживании автомобиля и завозе запчастей. А так, по соотношению цена/опции Форза значительно опережает Кобальт. Просьба топикстартеру заменить в шапке фото Форзы с хетча на лифтбек, а то как-то некорректно сравнение седана с хетчем. Навалом фоток Форзы здесь http://forza-club.or...php?topic=356.0 Тех.характеристики Форзы и Кобальта с официальных сайтов для сравнения

стандартные 2 минималки за номера, техпаспорт, ламинацию техпаспорта, техосмотр... т.е. как на местные авто... сбора 6% нет на российские и украинские авто

а какая нафиг разница? это же не Мерин под заказ конкретного клиента. Тем более есть официальный ценник на официальном сайте. http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6660162 не думаю, что настолько все страшно, это сказочка. Как продавались машины - так и будут продаваться дальше, только более цивильно и без бешеных очередей. Государство ничего не потеряет, потеряют только разного рода проходимцы, делающие деньги из воздуха на автомобильном дефиците.

соврал, при нынешнем курсе рубля к доллару - 13850 получается ценник в России. конечно ведра... все тачки бюджетного класса в ценовом диапазоне до 20К зеленых - это ведра (пофиг кто производитель - хоть ВАЗ, хоть Шеви, хоть Хенде, хоть еще кто другой). Дешевые материалы, упрощенные опции, дохлые движки. Разница только в том - насколько разумен ценник. На ВАЗ в России ценник разумен, на Форзу в Украине ценник тоже разумен, у нас ценник невразумителен на все - приснопамятний Кобальт тому ярчайшее подтверждение. при нормальном дилерстве завод-производитель вполне способен дать такую отпускную цену, что продажная цена в стране-импортере будет равна (с учетом всех расходов по доставке и растаможке) цене в стране-экспортере. Пример - продажа вазовских моделей у нас в 2008-2010 годах.

конкурентно по моим понятиям, это когда Гранта "Спорт" с дисковыми тормозами по кругу, со спортивной коробкой и тормозами, с климат-контролем, с попогрейкой, АБС, электрозеркалами с подогревом, с эл.стеклоподъемниками по кругу, с двумя подушками, с заводскими спойлерами, литьем и т.п. по цене 14200 (как в России) - т.е. по цене Кобальта 1й позиции. Вот это конкурентно. Хотя что Гранта ведро, что Кобальт такое же ведро. А Гранта в Норме с АКПП должна стоить максимум 12500-13000 (в России 12100) при нормальной ценовой политике АС, если он себя позиционирует как официальный дилер. Тогда - конкурентно.

народ, спокойнее , вспомните крики о разводе по Форзе... ну ничего же - как таки они добились растаможки, так и раздают машины, никто никого не развел, не кинул, хотя ожидание и затянулось. В случае с ВАЗами ИМХО такая же стандартная маржа салона - 15%, а высокие цены продиктованы пробной маленькой закупаемой партией машин. В итоге тачки наверняка закупаются по розничной цене в России, без всяких скидок. Плюс доставка, прочие накладные расходы и маржа салона. Ну сами посчитайте хотя бы примерно - тот же порядок цен и получите. ИМХО в интересах салона установить конкурентные цены, наверняка они понимают, что за цену Лося или Кобальта никому тут нафиг Гранта не сдалась.

если речь идет не о внутренностях автосалона, а об интерьере автомобиля, то можно посмотреть тут http://forza-club.org.ua/index.php?topic=356.0

он уже отвечал мне на этот вопрос. Будут завозиться на продажу со склада только белые машины - самый ходовой цвет у нас. Если хочется другой цвет - нужно заказывать под себя.

боюсь не поможет, у меня машина примерно такого же цвета - моментально пыль оседает.

Цвет "Червоний гранат" просто загляденье, жаль только, что его мыть и мыть постоянно.

у них это "пробный шар", заказывают пробную партию Грант (всего 4 машины, как мне говорили в этом салоне). Завод не будет морочиться с такими объемами - отошлет к ближайшему дилеру в России.

что-то мне кажется, что АС приобретает там машины по розничной цене, без всякой дилерской скидки и возврата НДС. Да и отправка (и таможенное оформление) идет не от завода, а от какой-нибудь посреднической фирмы. Так что о минусе НДС и дилерских со стоимости авто скорее всего стоит забыть. емнип, 5% - акциз, 20% - НДС, 0.2% - сбор за таможенное оформление, итого 26.2% (пошлины нет на российский товар, но есть еще по мелочи типа досмотровых). Господа, маленький нюанс - на сайте АС цены на российские авто (Приора, Гранта) указаны без учета таможенного оформления здесь (и добавочно указано в скобках сколько еще нужно попасть на таможню). Так что в итоге цена той же Гранты с АКПП в исполнении Норма будет 14700+1800=16500 вечнозеленых, а господин УЛА похоже ошибается, говоря что растаможка уже в заявленой цене: ИМХО цена авто складывается так: розничная цена в России + затаможка + перевозка + маржа салона. Плюс к этой уже и так нехилой цене нужно добавить попадос покупателя на таможенное оформление. Если бы у АС был нормальный дилерский договор с заводом, ИМХО цена на машины здесь была сопоставима с ценой в России, как это было 3-5 лет назад в салонах Ташкент-Лада. А так - ну их нафиг такие Лады.

что-то слишком дорого, если идет партия машин в ж/д вагоне-трейлере

вот именно, что по заводским ценам "для всех", но никак не по дилерским. Берем ту же Гранту в комплектации Норма с АКПП. Цена на официальном сайте ВАЗа - 385200 рублей, то бишь 12040 долл.США. Прибавляем примерно 500-600 долларов доставки (если по ж/д... траком будет дороже), потом берем маржу салона процентов 15 и получается примерно 14400 - 14500 здесь без таможенного оформления (может еще есть расходы типа за таможенное оформление в РФ на экспорт, СПТ и т.п.). Так что заявленные 14700 от АС выглядят вполне правдоподобно, да и маржу они ставят по местным понятиям божескую, хотя и верхнюю "мировую" планку - 15%... (кстати на Форзу у них тоже порядка 15% маржи). Так что ИМХО у АС хромает не продажная политика, а закупочная - нет скидок дилерских, отсюда такие цены на выходе.