Тямик

Спасибо. Лайонесс - поздравления)

С праздником!

Вот тебе и парадокс. Таурус понимает, что с 1000 дверьми это работает, а трех дверей его интуиция никак не приемлет.

Выбрав первоначально ты уже поделил двери на 1 и 2. Так что открывая дверь с козой, ведущий играет за тебя.

Спасибо. Поле деятельности для меня новое. Буду стараться.

Фарта, смена выбора означает всего лишь, возможность выбора остальных двух дверей, не попавших в твой первоначальный выбор. И не заморачивайся пока с открытием двери ведущим. Забудь пока про это. Тут логика такова. Своим первоначальным выбором ты разделил двери на одну (выбранную) и две (остальные). Теперь тебе предлагается поменять выбор. (Пока оставим ведущего, он только отвлекает:) Для нахождения авто естественней открывать 2 двери из трех, чем одну из трех. Так вот, при смене выбора ты по факту открываешь 2 двери, одну сам, одну руками ведущего - это означает твою возможность на победу в размере 0,66. А та первая дверь с вероятностью 0,33 останется неоткрытой. Чтобы еще легче было, представь, что тебе самому дали открыть две остальные двери, после того как ты выбрал одну, и один раз ошибиться (это та дверь с козой которую типа откроет ведущий). То есть вместо одной, открываешь две. Вместо 33% используешь 66%

Ты откроешь - две. Одну сам, одну руками ведущего. А первая тобой выбранная пусть остается - в ней всего 33%.

Турус, подумай. Тебе дается выбрать одну дверь или две. Что ты выберешь для нахождения авто. Одна дверь - это та которую ты выбрал вначале, две - остальные. 33% и 66% Сделал ты выбор, а тебе говорят "может лучше две вместо одной посмотрите?" Естественно шансов найти авто в 2-х дверях больше. А то что в одной из двух - коза, ты и без открытия знал, так что это тебе ничем ни мешает, ни помогает.

Таурус скажи че не понятно?

Таурус, АУУУ. Ты там живой?)))

По ходу информация к конвертам) Полностью здесь. http://www.alpari-life.ru/article/2010/04/05.php Много букф и до конца так и не понял, что пытаются донести до нас авторы Извиняюсь за простынь, но тут это наверное необходимо) Похоже на мистику:)

Отвечу честно. Не верю. Душой версию конвертов не принимаю. Просто понравилась логичностью (ИМХО) формула где 0,5Х+2Х деленное пополам равно 1,25 Х. Думал может кто-то ее подтердит простым примером. Получается - опровергли:) Давай теперь ты, Дежа Вю

Поздравляю Схоже с тем, когда решение труднейшей задачи с ответом не вытанцовывается. И после нескольких часов головоломок наконец-то пришло ясное понимание нужного решения. Значит не зря постил) Рад, что поделиться получилось)

Надеюсь не стебаешься?))) Лично я испытал некую эйфорию, когда пришло понимание после долгого обсуждения этой задачи. На волне этого и запостил сюда. Захотел поделиться и задачкой и частичкой этой эйфории.

Дежа Вю, ты с водой выплеснул и ребенка:) Увлекся спором. Забыл условие и первоначальный пост. То есть идет игра. ТРИ двери. Выбор. Открытие. Предложение смены. Вопрос. Представь себя на месте игрока. Тебе предстоит реальный выбор авто. Выбрал из 1000. ВНЕЗАПНО открыли 998 с козами. Предложили поменять первоначальный выбор. Неужели не поменяешь:) Не забываем про смысл задачи.

Дежа Вю, конечно же легче было бы взять две двери и кидать и орел, решку. Но есть конкретная задача. Есть ТРИ двери. Есть выбор СНАЧАЛА и есть ВОЗМОЖНОСТЬ смены выбора. Просто возьми на выходных ТРИ новых карты и с девушкой или другом попробуй) Быстрее получится с 5-ю или 10-ю картами, но для чистоты эксперимента можешь и с тремя:)

Попробуй с 3-мя, 4-мя картами:)

С двумя дверьми изначально этот вариант не рассматривается. Только с тремя и более. С тремя наиболее наглядно, т.к. противоречит вроде бы очевидной логике. При тысяче дверей если ты изначально выбрал дверь с авто естественно шансы не увеличатся, при смене выбора ты проиграешь. Но шанс выбрать один нужный вариант из тысячи - ничтожный - 0,001. Авто скорее всего останется в остальных 999 дверях. И когда из этих 999 уберут 998 неправильных - с вероятностью 0,999 именно за ней будет авто. Меняй свой первоначальный выбор и будет тебе счастье в 999 случаях из 1000 в среднем. Приведенная задача с тремя дверьми тоже самое. Просто с тремя дверьми это преимущество не так очевидно. Не 1 против 999, а 0,33 против 0,66. Дежа, ты не исправим:) Возьми 5 или 10 карт или 36 и попробуй проделать это практически. Угадывай ТУЗ пик например. Так будет понятней. Угадаешь с первого раза 1 из 36 ?

Ты выиграла 10 миллионов долларов? :)

Эххх, Таурус. Неужели не интересно? Прочти еще раз про 1000 дверей. Подумай выбрал бы ты с первого раза нужную дверь из тысячи? Выложили, чтобы люди подумали, поломали голову, как и всякую загадку. Лично мне стало приятней и на душе легче, когда мозгами смысл допер (с помощью подсказок конечно и про 1000 дверей кстати тоже). Это как фокус, когда его действие объясняют. Всегда интересно. Думал с людьми поделиться, хотя задача и старая, многие все же про нее не слыхали. А с конвертами конечно сложнее.

Хорошо. Оставим пока конверты и схему с вики. Берем 1000 дверей. Ты выбираешь одну. Изначально твой шанс 1/1000. Надеюсь это бесспорно. Также бесспорно что вероятность авто в остальных 999 дверях - 999/1000. Тебе известно что из 999 дверей тебе точно уберут (откроют) 998 неправильных вариантов и при этом в оставшейся двери из 999 вероятность нахождения авто будет 999/1000 к твоему первоначальному выбору. До сих пор считаешь что тут шансы 50/50 при смене первой двери? Нет, почти 100% (99,9) вероятность что она за одной из неоткрытых ведущим 999 дверей. Так что меня свой выбор, ты увеличиваешь свой первоначальный шанс с 1/1000 до 999/1000. Верный выигрыш:) Теперь согласен?

Я думаю, что если взять тысячу дверей. И сделать первоначальный выбор, то шанс будет один из 1000. И последующая смена выбора (при условии, что ведущий открое 998 дверей) увеличит возможность выигрыша по сравнению с первоначальным выбором. Т.е. смена повышает шанс. имхо. Дежа Вю, мы же говорим про суммы выигрышей в среднем 1,25 при серии смен конвертов. И 10 тут непричем:) Нет:) Представь, что из двух оставшихся тебе можно открыть два подряд и открытие черного шара тебе не навредит (тот шар который бы открыл ведущий). Ты и после этого взял бы один, а не два?))) Т.е. упрощая до невозможности, ты можешь открыть или первый или второй и третий. 33 или 66?

С конвертами понятно, то что ничего не понятно:) А с Монти Холлом Вейдали ты тоже не согласен?

ТОгда судя по логике двух конвертов я убежу себя в том что из 100 подкидываний, в среднем "стоимость" одного будет равна 7,5 и я не вижу в этом ничего нелогичного Хорошо) Представь, что есть три шара. Один черный и два белых. Тебе нужно будет выбрать черный. Первым выбором ты делишь их на 1 (твой) и 2 (невыбранных). Ты согласен, что там где 2 шара возможность нахождения черного - больше? 66 против 33 Блин, придется на выходных с картами провести практический опыт на картах вместо дверей.))))

Так вся соль в суммах. И смене. Короче, парадокс такой парадокс. Абстрагироваться от суммы и вероятностей просто выбора - не получится. Т.к. в условии прописанны именно суммы и возможность смены конверта. Без этого парадокс пропадает. Остается орел и решка, а с ними все понятно. Дежа Вю, а помоему не увеличила. Ты и так знал, что в оставшихся двух одна будет с козлом и что ведущий откроет именно ее.