Серж

Наши то пропустят. Но как оттуда вывозят бензин при запрете на вывоз? Наши таможенники никак не могут повлиять на их законы и их таможню. Чтобы наши таможенники могли что-то впустить, не важно как, официально или левыми путями, сначала должны выпустить казахские. Вот я и спрашиваю, какое отношение имеет наша таможня к казахской? Каким образом "добро" нашей таможни поможет вывести за таможню Казахстана товар запрещённый к вывозу?

Странно, газ есть, но ТЭС отключают из-за нехватки газа, население ограничивают нереально по газу. Что будет если ещё один комплекс ГАЗО-химический построят? Про Сурхандарью слышал, что, вроде как, открыли там месторождение. Посмотрим, что будет на выходе, надеюсь не как с GTL.

Вот, ключевое -газо! А где газ на эти ГАЗО-химические комплексы то возьмут? Кандымский ГПЗ? Да, выглядит действительно красиво. И построен для неосвоенной ранее группы месторождений. Узбекистан сам бы не осилил, ни финансово, ни технологически.

Я честно скажу, я не знаю какие там имеются новые технологии в химической (технологической) части (я не технолог), но в части автоматизации производства (полевые приборы, системы АСУ ТП) там уже достаточно не новы. То есть это уже отработанные технологии, применяемые далеко не в первые.

Ну и какова стоимость керосина и дизеля с этого завода? Если я правильно помню (участвовал в наладке и пуске БНПЗ), нафта это сырье для получения того же бензина (была на БНПЗ промежуточная стадия, лёгкая нафта как раз, между входом сырья и выходом готовой продукции). То есть получается, завод не даёт готовую продукцию, а выдает сырье, которое тоже надо переработать. Какова будет цена на выходе готовой продукции? Ну да ладно, вы верно сказали, материться нельзя:) Чиновникам виднее, мы можем судить лишь по малым скудным данным об этом заводе. Вполне вероятно, что я и очень ошибаюсь в своем ИМХО.

Я знаю про этот проект, когда он начинался, как шел и почему из него вышла первая иностранная контора. И вот уже тогда его и надо было замораживать, потому как контора та ушла как раз после значительного падения цен на нефть и отсутствия рентабельности завода. Чтобы он оправдал себя, самостоятельно, нефть должна снова выросли за овер сотню долларов, а такого не будет в ближайшей перспективе. Но вот затраты на кредиты да, отбивать надо. А почему и говорю, высокую себестоимость его продукции компенсирую высокой ценой на куда более дешёвую продукцию из нефти, только всего. То есть, пострадает опять обычный народ, а высокая стоимость бензина, из-за этого завода, ущербу экономике страны нанесет куда больше, чем сможет дать в экономику этот завод. Только и всего. И выше вы правильно сказали, считать должны экономисты, но вот, судя по всему там давно все посчитано, но идти назад не хотят и продолжают покрывать затраты с других сторон.

Ну вот его и планировали в те времена, когда нефть стоила баснословных денег. Но нефть значительно подешевела задолго до ввода в строй этого завода. И поднимется ли вновь до тех уровней? А если не поднимется? Ну и да, пока нефть дешева, мы так и будем покупать бензин в 2 раза дороже чем у соседей, потому как в его стоимость и будет заложена компенсация на погашение кредитов за этот завод. Похоже на то, что они не просчитали, а просчитались! Никогда не задумывались, почему таких заводов по миру единицы и строить их не торопятся десятками? Наверное мировые бизнесмены и капиталисты умеют просчитывать и считать деньги. Но да, я ж забыл, у нас вой путь.......

Мне вот интересно, а чем они этот базальт закрывать то будут? Алюминиевые панели?)))

Так и я за нее за страну и ситуацию в целом). Вот поэтому и говорю, нежели распыляться в нынешней ситуации на ВИЭ, лучше вложить эти средства в улучшение того, что имеется. Довести до устойчивого состояния, а потом уже подавать на десерт (к плову) ВИЭ. Только в таком порядке и не иначе. А то если подать торт до плова, то не очень получится.

Потому что надо специалистов привлекать для разработки ТЭО, а после, если ТЭО покажет целесообразность, разрабатывать качественный проект, в соответствии с распологаемыми ресурсами. Но зачем? ГЭС эти строятся малость с другой целью, нежели получение ЭЭ:)

Сорян, значит не верно понял:) Я ж выше несколько раз написал, что согласен целиком и полностью вот с этим вашим мнением. Именно так и надо делать сейчас (вернее так всегда надо делать:) но повторюсь, те, от кого зависит принятие решений, они не делают этого, они делают ровно наоборот. Мое несогласие с вами лишь в сроках прихода к комфорту (если вдруг, таки, начнут делать правильно), ну и по ВИЭ у меня своя позиция, не в пользу ВИЭ в масштабах энергосистемы страны.

Их сейчас чуть ли не на каждом арыке строят:) Только там юмор выходит интересный (не буду объект указывать, ене в Ташкенте он). Ставят 2 агрегата определенной мощности, а после запуска выясняется, что напора и количества воды хватает на 30% мощности одного агрегата:)

Я должен тянуть? Круто! А вот те, кто должны тянуть, этого не делают, наоборот все делают так, чтобы последние ушли. И пока те, в чьи обязанности это входит, не начнут привлекать спецов, ничего не поменяется. И вот этого самого понимания нет ходимости привлекания, я пока не вижу. И да, хорошие спецы дело не дешевое. Решения, которые они предложат, которые будут правильными, тоже не дешевы. Где деньги то брать будем? Я ещё раз повторюсь, можно вытащить, можно, воля только нужна у руководства, финансы и время. И время уйдет не месяцы, а 2-3 года, при условии, что начнут делать так как надо. Поэтому следующей зимой ничего хорошего ждать пока не приходится ( и да, это не все пропало, это наша реальность, такая какая есть). По теме топика- атом нас нужен, очень, и чем быстрей тем лучше. За сим спор заканчиваю, мы явно о разном говорим, хотя нить решения проблемы, вроде бы, у обоих одинаковая (необходимость спецов и всего сопутствующего). Следующей зимой я разыщу эти посты, посмотрим, кто был прав в томч как в итоге ситуация сложится. Да про идеальное состояние я и не заикаюсь даже. Нам бы в среднее выйти. Но мнения своего не изменю, к зиме ближайшей на комфорт нам не выйти вообще никак, чутка лучше можно будет успеть сделать, но не комфорт. Тут без вариантов.

Я это условно сказал. Но хорошо, повторю свой вопрос-каким образом ВИЭ обеспечит гарантированное и бесперебойное обеспечение ЭЭ? Согласен целиком и полностью. Но я не вижу ничего подобного из этого, поэтому и говорю, что ничего не будет лучше. Рад буду ошибаться, но не с нынешней чиновьей гвардией. Но даже если и вдруг придет прозрение и разгонят шалман и привлекут спецов, то вытащить систему из того состояния в котором она сейчас, нескольких месяцев не хватит, 2-3 года нужно, не менее и нереальное количество финансов.

Да, да, да. Улыбающимся женщинам в далёком ауле Таджикистана требуется 100%-я бесперебойность подачи ЭЭ:) Как вы заводы то и производства собираетесь гарантировано и бесперебойно обеспечивать при помощи ВИЭ? Население то фиг с ним, потерпит отключения, уже привыкли. Ясно, ответа так и нет, но о чем говорите-знаете. Снятый с должности председатель АО ТЭС тоже, видимо, знал о чем говорил:) Поздравляю вас с этим. Следующей зимой вспомним наши эти прения:)

Я ещё раз повторюсь, вы были хоть на одной электростанции? Вы сами видели состояние оборудования, качество ремонтных работ, обеспечение запасными частями, материалами и ЗИП? Вы были на наших ГПЗ? Видели состояние? А на компрессорных станциях были? Кстати, как собираются ремонтировать компрессора украинского производства? Где запчасти будут брать когда заводы либо разгромлены, либо не функционируют по другим причинам? Не успеют за весну -лето-осень увеличить добычу газа или импорт нарастить до бесперебойных объемов. Не успеют генерирующих мощностей за этот срок построить в необходимом количестве. Нет у нас нового хокима, ИО есть только. Посмотрим, что предоставит прокуратура по расследованию аварии на 800-ке Талимарджанской, они там плотно сидели, вот и поглядим, кого в виновники определят. А я бы выкинул вообще ВИЭ из проектов, пока, в ближайшей перспективе, пока традиционную энергетику не поднимем на должный уровень.

Какое отношение имеет узбекистанская таможня к казахскому запрету на экспорт бензина?:))

Ну и да, не забываем, что все эти технологии, которые в рамках этого завода, они не применимы далее этого завода, только там они и нужны. Кстати, если кто-то помнит вообще всю историю этого GTL. Первая компания, с которой начинали проектировать этот завод и совместно строить, позднее отказалась от участия в проекте по причине высокой себестоимости конечного продукта и отсутствия рентабельности завода (в связи со значительным падением цен на нефть). Кто-то сможет озвучить, в итоге, цены на продукцию этого технологичного чуда? Или же высокая стоимость бензина, в сравнении с соседями, у нас и обусловлена необходимостью покрытия затрат на высокую выходную стоимость продукции с этого завода? Сразу оговорюсь, для некоторых, не провокатор ни разу, просто любопытства ради задаю интересующие вопросы. Прям перпетум мобиле какой-то. Отработанное топливо есть в любом случае. Другой вопрос, что сейчас РФ, вроде как, научилось эту отработку использовать как-то дальше. Может быть так это работает безотходно?

А кто нибудь считал, сколько другого бизнеса осталось без газа? Никакой бизнес не должен работать в ущерб другому бизнесу. В ущерб народу, кстати, тоже не должен. Да и что там Нефтегаз чинит то? Давеча руководитель администрации президента приводил какие-то эпические цифры по неработающим агрегатам компрессорных станций.

Столько лет допускали и не исправляли, а теперь есть шанс? Серьезно? Вы это, сами то хоть раз были хоть на одной ТЭС? В живую видели состояние станций? Или по победным репортажам о тщательной подготовке к ОЗП с телеграмм-канала АО ТЭС судите? Вот тут согласен целиком и полностью. Все именно так. Если эти новые технологии работают в ущерб другим отраслям экономики, то как они могут поднять эту самую экономику? Я не знаю цифр, я просто предполагаю, что, чисто условно, GTL своей работой и технологиями принес в экономику 100 сум, но лишил газа другие отрасли что нанесло ущерб экономике на 200 сум. И вот нужны ли такие технологии?

Вы всерьез верите, что к следующей зиме у нас не будет дефицита газа и ЭЭ? :) Думаю, что стоило бы посчитать, что выгоднее, страна без газа с огромнейшим финансовыми потерями в экономике или остановка этих заводов.

Да это, кагбэ, видно было уже задолго до нынешнего января, лет за 10 раньше точно было ясно, что не вылезем на газе. Вот тогда уже и надо было начинать строить. И не 2 блока, а 6, как минимум. На Туракурганской ТЭС станция работала на 50% мощности, так как весь январь один блок стоял из-за нехватки газа. Сейчас, до весны, будет работать с ограничениями (привет тому бандерлогу кто додумался строить тепловую станцию на газе в Долине). На Ташгрэс ПГУ простояла большую часть января так же из-за нехватки газа. И это при том, что на Талимарджане убита восьмисотка, которая "ест" 4 с лишним миллиона кубов газа в сутки, то есть этот газ был высвобожден, но его нет. Но зато на Талимарджане начинается строительство ещё 2-х ПГУ, а где взять газ на них, никто не говорит, главное отчитаются, что введены в строй новые мощности и будет сэкономлено столько то газа (каким образом у них экономия будет не понятно, новые мощности это лишь увеличение потребления газа). Ну и у меня ещё есть версия, что нехилую долю газа стал забирать на себя этот новомодный завод синтетического топлива, который начал работать (вроде как начал, факел там горит) в прошлом году. Вот зачем он нам, при том, что газа у нас дефицит? А денег в его строительство вбухано немеренно, окупить надо, кредиты гасить, так что завод этот без газа не оставят, в ущерб народу (президенту, может быть стоило бы обратить свое внимание на этот завод и подсчитать, может выгоднее его закрыть к херам, пока не поздно?) Почему бы в самые холода, в виду острого дефицита газа, не останавливать ШГХК? Высвободившиеся объемы газа направить населению и на тепловые электростанции. А без полиэтилена как нибудь переживём месяцок. Власти там что-то говорят про импорт ЭЭ, про альтернативных поставщиков. Но вот опыты Теслы по беспроводной передаче ЭЭ так и остались опытами, в жизнь технология так и не воплощена и ещё не скоро очень воплотится. А ЭЭ мы можем брать только у своих соседей. Но вот только зимой, когда потребление мегабольшое, Киргизия и Таджикистан ничего дать нам не могут, так как у них основная доля выработки на ГЭС, но зимой надо воду копить, а не ЭЭ вырабатывать. Линии с Туркмении и Казахстана загружены под завязку и дать больше не смогут, новые строить, при том на их территори, что делать никто не станет. И вот все эти вещи были очевидны ещё лет 10 назад точно. Но..... никто не чесался. Ну а нам, обычным гражданам, остаётся только лишь начинать уже сейчас готовиться к следующей зиме. Лучше ситуации с газом и ЭЭ к следующей зиме не станет однозначно.

Однажды залил на Мустанге на Домбрабаде 80-й. Он был до жути какой вонючий, аж салон пропах. С тех пор ни ногой к ним за 80-м. Сестрёнка с мужем там льют 92-й, говорят норм.

Ну если наши умудрились вот этих даже лукойлу впихнуть на строительстве чисто лукойловского объекта за полностью лукойловские бабки...... Ну и корейцам уже пропихивали, тому же Хундаю при строительстве ПГУшек на Талимарджане. Некая фирмочка ПГУ-Тупаланг (думаю сами найдете кто владелец) там была на генподряде у них.

Там же ещё вопрос финансовый. Корейцы, да и не только они, вряд ли будут готовы давать кредит такого размера и на оооочень длительный срок. Скорее всего по финансам смогут сторговаться только с РФ. По работе связан с представителями Силовых Машин (завод в РФ, генераторы там к турбинам изготавливают), с их слов, генераторы для АЭС Узбекистана уже начали изготавливать (на правах слухов).