Парадокс)))

[Авдонин 78]

Авдонин, если все генерируется случайно - шанс попаданию в одну и ту же воронку и есть один из трех...

Если все равномерно - машина в 33 случаях из 100 окажется за одной и той же дверью. Например за первой.

 

Таурус, ...Не с того конца заходишь. Думать над выбором в этом случае - лишнее.

как раз не лишнее.

Вспомни, как раз от первого выбора зависит будет ли стратегия выигрышная или нет. То есть если по запарке, интуиции или совпадению все время выбирать дверь с призом, то стратегия "смены выбора" все время будет приносить убыток игроку. Ведь за оставшимися двумя приза уже нет.

 

Значит все время будет выигрывать тот, кто снизит вероятность выбора двери с призом.

 

Я поэтому и говорю про попадание в одну и ту же воронку.

 

Ведь если вероятность попадания приза за одну и ту же дверь 1 к 3, значит нужно выбирать первую дверь не как попало, а согласно теории вероятности - там, где приз наименее ожидаем. То есть ту дверь, в которой он только что был.

 

И тогда шансы выиграть увеличатся еще больше (близки к 99 случаев из ста). Кто там программу скачал? попробуйте, выбирать в первый выбор ту дверь, за которой в прошлом кону оказался выигрыш.

 

Сразу скажу, такое нигде не читал, поэтому неизвестно, работает или нет. Теоретически вроде все верно.

 

Ведь если вам чаще будет попадаться пустышка в "первый выбор", вы будете выигрывать, сменив дверь в "второй выбор".

Edited 13.09.2010 06:34 by Авдонин

[Алекс 1 852]

Теоретически вроде все верно.

Теоретически - чушь

 

 

Вы теорию не понимаете.

Я о выборе двери, где в прошлый раз был выигрыш.

[Тямик 895]

как раз не лишнее.

Вспомни, как раз от первого выбора зависит будет ли стратегия выигрышная или нет. То есть если по запарке, интуиции или совпадению все время выбирать дверь с призом, то стратегия "смены выбора" все время будет приносить убытко игроку. Ведь за оставшимися двумя приза уже нет.

 

Значит все время будет выигрывать тот, кто снизит вероятность выбора двери с призом.

 

Все правильно) От первого выбора все и зависит. Но так как шанс попать в козу (два из трех) выше, то и менять следует чаще.

 

 

Ведь если вероятность попадания приза за одну и ту же дверь 1 к 3, значит нужно выбирать первую дверь не как попало, а согласно теории вероояноти - там, где приз наименнее ожидаем. То есть ту дверь, в которой он только что был.

 

И тогда шансы виграть увеличаться еще больше (близки к 99 случаев из ста). Кто там програму скачал? попробуйте, выбирать в первый выбор ту дверь, за которой в прошлом кону оказался выигрыш.

 

Срузу скажу, такое нигде не читал, поэтому неизвестно, работает или нет. Теоретически вроде все верно.

 

Ведь если вам чаще будет попадаться пустышка в "первый выбор", вы будете выигрывать, сменив дверь в "второй выбор".

 

А вот тут не верно. Т.к. для абсолютно случайного выбора никак не объяснишь, где и что будет чаще попадаться. На то выбор и случаен.

 

 

Кстати в посте №5 этой темы это условие тоже обговорено

 

- автомобиль равновероятно размещен за любой из 3 дверей;

ТО есть то, что он находился в первой игре за первой дверью, никак не влияет на то. где он будет находиться во второй.

[TAURUS 55 193]

50%

 

Думай, Тямик, думай! У тебя же математический склад ума.

[Тямик 895]

Думай, Тямик, думай! У тебя же математический склад ума.

 

Ну насчет моего математического склада это ты сам придумал. Я, например, с этим до сих пор не определился.

Так что там с носками? Я был в чем-то не прав?

[TAURUS 55 193]

Так что там с носками? Я был в чем-то не прав?

 

Со вторым вопросом - прав. А вот с первым....Разницы ведь нет, что ты по одному выбираешь или два носка одновременно.

[Тямик 895]

Со вторым вопросом - прав. А вот с первым....Разницы ведь нет, что ты по одному выбираешь или два носка одновременно.

 

Таурус, по ходу, ты сам помоему чего то напутал или не вник до конца)

 

Одновременно два - вероятность 50%

По одному - вероятность 33,33%

 

Теоретически, в темноте, лучше брать парой

 

Это были мои ответы. Если что-то не правильно, просьба пояснить:)

Edited 13.09.2010 09:32 by Тямик

[TAURUS 55 193]

Тямик, ничего я не путал, а сказал, что на второй вопрос ты дал верный ответ, а над первым надо подумать, так как ответ неверный. Ответ: 1/3 или 33.33%.

[Тямик 895]

Ответ: 1/3 или 33.33%.

 

Не пояснишь?

[TAURUS 55 193]

Не пояснишь?

 

Давай позже. Хочется дать другим тоже подумать, написать свои варианты.

[Farta 6 267]

В куче лежат две пары носков. ААББ

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ или БА и ББ. Какова вероятность выбрать парные носки?...

1/3 - AA

1/3 - ББ

1/3 - АБ или БА

[TAURUS 55 193]

На самом деле задачка в оригинале была представлена следующим образом:

 

В куче лежат две пары носков. ААББ

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ БА ББ. Вероятность выбрать парные носки - 1/2.

Теперь выбираем сначала один, потом еще один. Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - вероятность подобрать пару - 1/3.

 

И ломал я голову, почему 1/2 в первом случае, когда нет никакой разницы, что два одновременно, что по очереди. Т.е. либо АА, либо ББ, либо АБ-БА.

 

Правильный ответ - 1/3

 

Разделим носки следующим образом: А1А2 Б1Б2

При выборе мы получаем 6 вариантов:

 

А1А2 А1Б1 А1Б2 А2Б1 А2Б2 Б1Б2

 

2/6=1/3

[Тямик 895]

На самом деле задачка в оригинале была представлена следующим образом:

 

В куче лежат две пары носков. ААББ

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ БА ББ. Вероятность выбрать парные носки - 1/2.

Теперь выбираем сначала один, потом еще один. Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - вероятность подобрать пару - 1/3.

 

И ломал я голову, почему 1/2 в первом случае, когда нет никакой разницы, что два одновременно, что по очереди. Т.е. либо АА, либо ББ, либо АБ-БА.

 

Правильный ответ - 1/3

 

Разделим носки следующим образом: А1А2 Б1Б2

При выборе мы получаем 6 вариантов:

 

А1А2 А1Б1 А1Б2 А2Б1 А2Б2 Б1Б2

 

2/6=1/3

 

Все верно.

Только ты в условии смошенничал Написал, что возможных вариантов - 4 - АА АБ БА ББ. А теперь выясняется, что на самом деле, условие, было мягко говоря, не полным и представлена она была, оказывается, "следующим образом"

 

Ответ на твой вопрос, как ты его сформулировал в начале

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ или БА и ББ. Какова вероятность выбрать парные носки?

Ответ - 1/2

 

Так что не засчитано. Пиши еще)

[TAURUS 55 193]

Тямик, как есть выложил условия. Только ответы скрыл.

[Veidali 259]

Для теории вероятности безразлично берете ли вы носки по одному или хватаете их двумя руками одновременно. Вероятность будет 1/3

[Тямик 895]

Для теории вероятности безразлично берете ли вы носки по одному или хватаете их двумя руками одновременно. Вероятность будет 1/3

 

Безразлично) Просто Таурус взял юмористическую задачку и модифицировал ее по своему, немного накосячив с условием

[TAURUS 55 193]

Для теории вероятности безразлично берете ли вы носки по одному или хватаете их двумя руками одновременно. Вероятность будет 1/3

 

Я тоже так подумал, но ответ - 1/2 - в задаче сбил с толку.

 

Просто Таурус взял юмористическую задачку и модифицировал ее по своему, немного накосячив с условием

 

Опять ты по-своему думаешь. Где я накосячил с условиями? Как есть, так и выложил. Только скрыл ответ.

 

Еще раз привожу условия задачи.

 

В куче лежат две пары носков. ААББ

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ БА ББ. Вероятность выбрать парные носки - 1/2.

Теперь выбираем сначала один, потом еще один. Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - вероятность подобрать пару - 1/3.

 

Можно было в оригинале вообще не писать про АА АБ БА ББ, а просто спросить, какова вероятность выбрать пару, если выбирать два носка одновременно.

[Алекс 1 852]

Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - вероятность подобрать пару - 1/3.

А "Допустим мы достали Б" считать кто будет?

[Тямик 895]

Еще раз привожу условия задачи.

 

Вот теперь и сравни сам, что ты выложил вначале и привел потом...

 

 

Можно было в оригинале вообще не писать про АА АБ БА ББ, а просто спросить, какова вероятность выбрать пару, если выбирать два носка одновременно.

 

Так и следовало сделать в твоей интерпретации. Потому что своим условием ты противоречишь своему ответу.

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ БА ББ

 

При выборе мы получаем 6 вариантов:А1А2 А1Б1 А1Б2 А2Б1 А2Б2 Б1Б2

 

В кошерном условии и вопрос звучит так:

 

Условие - то, которое ты предложил вторым (более полное)

Вопрос - верна ли логика предложенного с условием ответа.

 

Вопрос решения приведенной задачи с измененным условием, ввиду не совсем корректного изменения самого условия, будем считать закрытым.

 

 

 

Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - вероятность подобрать пару - 1/3.

А "Допустим мы достали Б" считать кто будет?

 

Совсем сейчас запутаешь человека

Edited 14.09.2010 07:06 by Тямик

[TAURUS 55 193]

Тямик, не я же придумал задачу. Это не мой ответ и не мои условия. Не путай, пытаясь доказать, что я изменил условия. Я их не менял, а скрыл ответ. Взял с нета в том виде, в каком она была представлена, скрыв ответы.

 

Условие - то, которое ты предложил вторым (более полное)

 

Это уже не условие, а доказательство тому, что ответ 1/2 для первого вопроса неверный, и что мы имеем не 4 варианта, как привели в условии, а 6 вариантов.

 

 

 

А "Допустим мы достали Б" считать кто будет?

 

Остается ААБ - вероятность 1/3.

Edited 14.09.2010 07:08 by TAURUS

[Тямик 895]

Тямик, не я же придумал задачу. Это не мой ответ и не мои условия. Не путай, пытаясь доказать, что я изменил условия. Я их не менял, а скрыл ответ. Взял с нета в том виде, в каком она была представлена, скрыв ответы.

 

Таурус, ты действительно не понимаешь, что то, что ты называешь ответами - на самом деле условие?

 

Твоя ошибка в том, что захотев изменить условие - ты не разобрался в том, что скрыв 1/2, нужно было скрыть и АА, АБ, БА и ББ, чтобы не противоречить СВОИМ УСЛОВИЕМ СВОЕМУ ОТВЕТУ

 

Это уже не условие, а доказательство тому, что ответ 1/2 для первого вопроса неверный, и что мы имеем не 4 варианта, как привели в условии, а 6 вариантов.

 

Если у тебя по условию вариантов всего четыре без всяких допущений и вариантов, то как у тебя в ответе получается их шесть ? )

Получается, что ты САМ ставишь условием - четыре варианта, а потом переигрываешь на шесть?

 

Условие некорректно и дальнешее обсуждение его сведет эту тему к офтопу. Дальнейшие обсуждения данной некорректности будут квалифицироваться соответственно:)

 

 

 

Для желающих продолжить решение задачи предлагаются два более корректных (ИМХО) варианта:

 

1)

В куче лежат две пары носков. ААББ

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ БА ББ. Вероятность выбрать парные носки - 1/2.

Теперь выбираем сначала один, потом еще один. Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - вероятность подобрать пару - 1/3 . Если мы достали Б - аналогично.

 

Вывод - носки надо брать охапкой.

 

Верны ли наши рассуждения и вывод?

 

2)

В куче лежат две пары носков.

В каком случае вероятность выбрать парные носки с первого раза будет больше, если

 

а)Если выбираем два носка одновременно

б)Если выбираем сначала один, потом еще один.

Edited 14.09.2010 07:45 by Тямик

[Veidali 259]

Мы имеем 4 варианта. Просто у них вероятности разные. А если носки с номерами, то вариантов будет 12. Из них 4 - "правильные".

 

Вероятность первого выбора (1/2 для каждого цвета) никакой роли не играет, т.к. по условию нас устраивает любая пара. На ответ влияет только вероятность того, что второй носок будет того же цвета, что и первый. Эта вероятность равна 1/3. В чем проблема-то?

[Тямик 895]

Мы имеем 4 варианта. Просто у них вероятности разные. А если носки с номерами, то вариантов будет 12. Из них 4 - "правильные".

 

Вероятность первого выбора (1/2 для каждого цвета) никакой роли не играет, т.к. по условию нас устраивает любая пара. На ответ влияет только вероятность того, что второй носок будет того же цвета, что и первый. Эта вероятность равна 1/3. В чем проблема-то?

 

Вероятность = 1/3. Проблема была в условии

[Veidali 259]

Какая проблема в условии?

[Тямик 895]

Какая проблема в условии?

 

В куче лежат две пары носков. ААББ

 

Если выбираем два носка одновременно, то получаем варианты АА АБ или БА и ББ. Какова вероятность выбрать парные носки?

Теперь выбираем сначала один, потом еще один. Допустим мы достали А - в куче остались носки АББ - какова вероятность подобрать пару?

 

При условии получения вариантов АА АБ или БА и ББ, вероятность выбора пар = АА, ББ.

Edited 14.09.2010 08:58 by Тямик