о зарплате след. профессий.

[Justme 349]

Такого можно сразу в главбухи или финансовые директора брать.

Хорошему сотруднику не трудно сделать вышеуказанную ориентировочную оценку. Я не говорю про уровень аудита.

Человек желающий получать больше должен обосновать свое желание. Мечтать не вредно.

[Немой 34 824]

Хорошему сотруднику не трудно сделать вышеуказанную ориентировочную оценку. Я не говорю про уровень аудита.

Хороший сотрудник обычно занимается своим делом, и в чужие не лезет. Да и организацию, в которой нет коммерческих тайн, хорошей не назовешь.

Человек желающий получать больше должен обосновать свое желание. Мечтать не вредно.

Прежде всего, он должен стоить этих денег. Во-вторых, он должен уметь их вытащить. Не в одной компании, так в другой.

Edited 25.01.2011 09:32 by Немой

[Justme 349]

Хороший сотрудник обычно занимается своим делом, и в чужие не лезет. Да и организацию, в которой нет коммерческих тайн, хорошей не назовешь.

Причем здесь чужие дела? Речь идет именно о деле сотрудника. Думающий сотрудник знает свое место и цену, которые формируются от получаемой информации в процессе работы. Нужно периодически делать анализ своей деятельности чтобы и пять пальцев в рот не засунуть и не дать работодателю сэкономить на молчании сотрудника. Коммерческая тайна может быть доступна как официально, так и неофициально для сотрудника в силу его функциональных обязанностей.

 

Прежде всего, он должен стоить этих денег. Во-вторых, он должен уметь их вытащить. Не в одной компании, так в другой.

Вот именно чтобы знать чего он стоит сотрудник должен знать на сколько он полезен компании. А так просто набивать цену бесполезно. А про "вытаскивание" это отдельный разговор и это уже не з/п.

[greyser 1 464]

limonka, самый первый и простой вариант узнать стоимость себя как специалиста это по вакансиям пройтись, у знакомых коллег поспрашать и конечно же собеседования.

 

Такого можно сразу в главбухи или финансовые директора брать.

однозначно) согласен:)

[Немой 34 824]

Причем здесь чужие дела? Речь идет именно о деле сотрудника. Думающий сотрудник знает свое место и цену, которые формируются от получаемой информации в процессе работы. Нужно периодически делать анализ своей деятельности чтобы и пять пальцев в рот не засунуть и не дать работодателю сэкономить на молчании сотрудника. Коммерческая тайна может быть доступна как официально, так и неофициально для сотрудника в силу его функциональных обязанностей.

Justme, в наших реалиях любая инфа о деятельности компании крайне мало влияет на размер з/п. К тому же, доход организации даже на ближайшее будущее никто гарантировать не может. Есть люди, которые уверены в своем будущем, и имеют однозначные альтерантивы, но таких - очень и очень мало. Для всех остальных з/п - это бесконечный базарный торг между работником и работодателем. Финансовое состояние компании - аргумент в игре на понижении со стороны руководства, причем проверить его достоверность зачастую не имеется никакой возможности. Твои аппеляции к объему твоей работы и угрозы уволиться - твои аргументы. И тут как сторгуетесь. А может, и не сторгуетесь. И, в результате, одна и та же работа может стоить и 150 тыс. в месяц, и 1 500 тыс в месяц. Базар, как договоритесь, так и будет.

 

Вот именно чтобы знать чего он стоит сотрудник должен знать на сколько он полезен компании. А так просто набивать цену бесполезно. А про "вытаскивание" это отдельный разговор и это уже не з/п.

Набивать цену - обязательно. Если ты в себя не веришь, то почему начальство должно верить?

[Justme 349]

Согласен. Но чтобы торговаться нужно знать цену товара, т.е. себя. А как это узнать я уже говорил.

Набивать цену и верить в себя немного разные вещи. Если работа стоит 1000 сум и за эту цену ее готовы также сделать другие, пусть менее образованные, но с одинаковым качеством, то набивать цену бесполезно. Но если работа оценивается в 1000 сум и только вы здесь и сейчас можете ее сделать лучше чем остальные (это тоже нужно знать, а не предполагать), то нужно торговаться. Поэтому я делаю акцент на анализе работы в целом и обосновании цены работы. Конечно речь идет о специалисте как таковом, а не о разнорабочем или неквалифицированном работнике.

[Немой 34 824]

Согласен. Но чтобы торговаться нужно знать цену товара, т.е. себя. А как это узнать я уже говорил.

Набивать цену и верить в себя немного разные вещи. Если работа стоит 1000 сум и за эту цену ее готовы также сделать другие, пусть менее образованные, но с одинаковым качеством, то набивать цену бесполезно. Но если работа оценивается в 1000 сум и только вы здесь и сейчас можете ее сделать лучше чем остальные (это тоже нужно знать, а не предполагать), то нужно торговаться. Поэтому я делаю акцент на анализе работы в целом и обосновании цены работы. Конечно речь идет о специалисте как таковом, а не о разнорабочем или неквалифицированном работнике.

Justme, возьми две пачки сока - одна, с офигенной упаковкой, стоит семь тысяч, вторая, с простой, - 2 тысячи. Покупаются и те, и эти. А внутри-то все одно и то же.

Неважно, что ты себе думаешь. Важно - как продашь себя.

[Justme 349]

Justme, возьми две пачки сока - одна, с офигенной упаковкой, стоит семь тысяч, вторая, с простой, - 2 тысячи. Покупаются и те, и эти. А внутри-то все одно и то же.

Неважно, что ты себе думаешь. Важно - как продашь себя.

Здесь я не согласен.

Многие когда устраиваются на работу, например, говорят что знают английский язык и полный фулл короче (офигенная упаковка). Ну берут их, надеясь на то, что они будут соответствовать сказанному. А потом уже в процессе работы выясняется, что некоторые и вовсе кроме э пенсила и гёрлов ничего не знают (простая упаковка). Это не только английского касается. Как вы в качестве работодателя будете поступать далее? Будете продолжать платить хорошую з/п тем, кто себя вначале продал намного дороже чем стоит на самом деле? Конечно нет. Поэтому важно и нужно знать свою реальную цену, а не набивать ее или работать за гроши.

[Deja_VU 3 243]

Ну берут их, надеясь на то, что они будут соответствовать сказанному.

Есть понятия: собеседование, входное тестирование и т.д., где работодатель "пробегается" по каждому пункту, указанному тобой в резюме, а также выявляет твой общий потенциал.

Именно в этот момент и выявляется качество,этой самой "тары" и соответствие её "начинке".

НУЖНО быть готовым ответить и подтвердить каждое слово, указанное в анкете/резюме.

[happy_looser 30]

Многие когда устраиваются на работу, например, говорят что знают английский язык и полный фулл короче (офигенная упаковка). Ну берут их, надеясь на то, что они будут соответствовать сказанному. А потом уже в процессе работы выясняется, что некоторые и вовсе кроме э пенсила и гёрлов ничего не знают (простая упаковка). ......

На интервью проверить нельзя было? :lol:

[Justme 349]

Есть понятия: собеседование, входное тестирование и т.д., где работодатель "пробегается" по каждому пункту, указанному тобой в резюме, а также выявляет твой общий потенциал.

Именно в этот момент и выявляется качество,этой самой "тары" и соответствие её "начинке".

НУЖНО быть готовым ответить и подтвердить каждое слово, указанное в анкете/резюме.

Ясен пень. Вы говорите о том как должно быть, а я говорю о том что на самом деле происходит в большинстве случаев у нас.

И все равно на собеседовании невозможно дать реальную оценку. Местами недооценивают, местами переоценивают. Все устаканивается в процессе работы. Но "себя продать подороже" (Немой) может потом привести к уменьшению з/п и разочарованию работодателя.

 

На интервью проверить нельзя было? :lol:

См. выше.

Edited 26.01.2011 09:51 by Justme

[Немой 34 824]

Justme, похоже, ты меня не совсем понял. Объясню на пальцах. Есть определенная работа. Есть двое, которые могут ее выполнить. Один себя очень хорошо представляет, второй просит меньше, но скромен. Как правило, у обоих есть шанс на эту работу. Кто-то из работодателей предпочтен одного, кто-то - другого. Но зарплаты разные. Потому что ни тарифов, ни стандартов, ничего, что определяет цивилизованный рынок труда, нет. А есть базар.

Вот такая моя точка зрения.

[Justme 349]

Justme, похоже, ты меня не совсем понял. Объясню на пальцах. Есть определенная работа. Есть двое, которые могут ее выполнить. Один себя очень хорошо представляет, второй просит меньше, но скромен. Как правило, у обоих есть шанс на эту работу. Кто-то из работодателей предпочтен одного, кто-то - другого. Но зарплаты разные. Потому что ни тарифов, ни стандартов, ничего, что определяет цивилизованный рынок труда, нет. А есть базар.

Вот такая моя точка зрения.

Я и до этого понял, что имеется ввиду. Просто мы говорим немного о разном. Один про Ивана, другой про Болвана