Почасовая оплата труда.

[Валентин 22]

В мировой практике существует такая социальная гарантия, как минимальная почасовая зарплата, направленная на защиту людей, которые работают неполный рабочий день, неделю или месяц, и которая не позволяет работодателю своевольничать в оплате труда таких граждан, так и наоборот не позволит работникам своевольничать и не выполнять вовремя свою работу.

Уверен, почасовая оплата труда нам нужна. Я не раз наблюдал, например как работники бюджетной сферы отсиживали свое рабочее время за чтением газеты, игрой на компьютере и т.п. Пока в кабинеты стоят огромные очереди, чиновники и не думают работать быстрее. Ведь за переработку, если они захотят принять больше посетителей, им никто не доплачивает. А сколько документов сотрудник бюджетной сферы за день обработал, будто бы никого и не волнует. Но почасовая система оплаты позволит отслеживать и время присутствия на работе, и производительность труда. А это важная информация для работодателя. Почасовая оплата устранит эту ошибку.

Люди должны стремиться работать больше, чтобы больше получать.

 

Непременное условие – установленная сумма минимальной почасовой оплаты труда,

(среднее количество рабочих часов в месяц), не должна быть ниже прожиточного минимума по стране.

Указанная система оплаты труда применяется для работников, которые работают на условиях неполного рабочего времени, на временных, разовых работах, на ремонте и обслуживании оборудования, контроле качества продукции, экспериментальных и вспомогательных работах, ремонтно-строительных, транспортных и т.д можно продолжать.

Она приемлема также для женщин с малолетними детьми, молодежи, которая совмещает работу с учебой, людей, у которых ограниченная трудоспособность и которые заинтересованы в работе на условиях неполного рабочего дня.

Учитывая, что длительность рабочего времени по месяцам года разная, при выполнении часовой нормы труда за одну и ту же выполненную работу работнику гарантируется разное вознаграждение.

Реализации указанных задач должно способствовать введение системы почасовой заработной платы.

 

Ну а вы как считаете?

Edited 13.07.2007 10:05 by Валентин

[Алекс 1 852]

У меня недавно на работе всех перевели на часовую оплату. Я отказался. Люди действительно стали больше получать. Но по-моему работать они стали непропорционально больше.

[Валентин 22]

А почему на работе отказался?

Неужели заставляют неимоверно работать?

[Алекс 1 852]

А почему на работе отказался?

Неужели заставляют неимоверно работать?

Работа специфична. Надо сначала доказать что срок реальный, утвердить его, и только потом выполнить все в срок и получить деньги

Получается, что риски ложаться на меня. Т.е. ошибся со сроками - работаешь больше, получаешь столько же, на сколько договорился. Конечно я могу поработать ночами и получить больше, но такова моя физиология, что 8 часов работы для меня - в самый раз, и если работать больше будет накапливаться усталость, которую не компенсируют выходные.

[Валентин 22]

А почему на работе отказался?

Неужели заставляют неимоверно работать?

Работа специфична. Надо сначала доказать что срок реальный, утвердить его, и только потом выполнить все в срок и получить деньги

Получается, что риски ложатся на меня. Т.е. ошибся со сроками - работаешь больше, получаешь столько же, на сколько договорился. Конечно я могу поработать ночами и получить больше, но такова моя физиология, что 8 часов работы для меня - в самый раз, и если работать больше будет накапливаться усталость, которую не компенсируют выходные.

Тоже правильно.

Здоровье важнее, бесспорно, тем более у всех оно разное.

 

По поводу сроков работы.

Бывает что, сроки не реальные и выполнить за короткий срок работу, невозможно. Это минус работодателю.

Будет накапливаться усталость, которую ни что, уже не компенсирует .

А бывает что, человек сам растягивает свою работу которую он мог бы выполнить скажем за неделю, а делает за две, три.

Это сам человек так "трудится"?

Стоит ли такому работнику платить, по предварительной договорённости, за такие протяги?

[Алекс 1 852]

По поводу сроков работы.

Бывает что, сроки не реальные и выполнить за короткий срок работу, невозможно. Это минус работодателю.

Будет накапливаться усталость, которую ни что, уже не компенсирует .

А бывает что, человек сам растягивает свою работу которую он мог бы выполнить скажем за неделю, а делает за две, три.

Это сам человек так "трудится"?

Стоит ли такому работнику платить, по предварительной договорённости, за такие протяги?

По поводу сроков, я же говорил, что все специфично, и их посчитать сложно. Можно в примерах, легко посчитать сколько времени будут два землекопа рыть канаву, длиной в 300 м, однако когда на пути могут попадаться замаскированные валуны, и их придется по нескольку дней выкорчевывать, тогда прогноз будет очень неточный, и землекопам необходимо будет заранее включать эти риски в стоимость их работы.

[Валентин 22]

Очень часто бывает так, что нормальный рабочий день по различным причинам растягивается не на 8 часов, а рабочая неделя — не на 40 часов, как это должно быть по закону, а на значительно большее время. Это усиливает эксплуатацию человека.

По теме - многие будут против такого подхода, поскольку он требует высокой организации работы предприятия, независимо от формы собственности. Предоставится ли возможность наемному работнику получать большую заработную плату за больший объем выполненной работы?

Если говорить о форме оплаты труда в странах Европейского союза, там почасовая оплата является основой защиты прав трудящихся. У нас такого, наверно не будет.

С другой стороны: Возникает возможность широкого найма работников не на установленную Кодексом законов о труде норму времени, а на какое-то определенное время, что будет иметь негативные послед­ствия. Нанимая работника на час или два, работодатель и отчисления в фонды будет осуществлять за эти два часа. Работая по два часа, человек не обеспечит отчисления в пенсионные фонды в таком размере, как от полной минимальной заработной платы за месяц.

На сегодняшний день у нас сохраняется достаточно непростая ситуация с уровнем занятости и безработицей. Некоторым заинтересованным лицам сейчас очень удобно показать, что в стране нет безработных. На один час в неделю любой человек может устроиться на работу. Тогда встает вопрос, а имеет ли этот человек право занятость в полном объеме?

Более того, это создаст твердую почву в социальной защите каждого работника, потому что человек будет получать более высокую заработную плату, которая обеспечит ему достойную жизнь.

Edited 13.07.2007 11:04 by Валентин

[bellamar 0]

Валентин, а вы не думали вступить в УзЛиДеП и попробовать пройти в Олий Мажлис?

 

Вот там вроде такие идеи продвигать надо?

 

Мысли хорошие... Только напоминают они голубую мечту. Хотя некоторые люди (например Евгения) наверно так и работают.

 

Переводчики даже тарифы имеют за слово, за знак....

 

И почасовка - но это очень хорошие переводчики - элита - синхронисты. И знаете все жалуются, что мало!

[Nokiafan 984]

Валентин, а вы не думали вступить в УзЛиДеП и попробовать пройти в Олий Мажлис?

 

Вот там вроде такие идеи продвигать надо?

 

Мысли хорошие... Только напоминают они голубую мечту. Хотя некоторые люди (например Евгения) наверно так и работают.

 

Переводчики даже тарифы имеют за слово, за знак....

 

И почасовка - но это очень хорошие переводчики - элита - синхронисты. И знаете все жалуются, что мало!

Давайте пожалуйста без политики, а то как говорят чукчи : В Сибирь сошлют ))

[Валентин 22]

Валентин, а вы не думали вступить в УзЛиДеП и попробовать пройти в Олий Мажлис?

 

Вот там вроде такие идеи продвигать надо?

 

Мысли хорошие... Только напоминают они голубую мечту. Хотя некоторые люди (например Евгения) наверно так и работают.

 

Переводчики даже тарифы имеют за слово, за знак....

 

И почасовка - но это очень хорошие переводчики - элита - синхронисты. И знаете все жалуются, что мало!

- Может и голубая мечта, но и вы наверно бы согласились, чтобы у людей была бы гарантированная минимальная почасовая оплата, в целом превышающая прожиточный минимум.

 

С государственной точки зрения, может это только мечты.

А вот в частном секторе? Исключительно между договаривающимися сторонами?

Стоит ли так работать?

 

Давайте пожалуйста без политики, а то как говорят чукчи : В Сибирь сошлют :lol: :lol: :)))

Давайте без политики.

Так тоже можно, почему и нет.

[Валентин 22]

- Организация объединенных наций установила минимум оплаты труда в четыре доллара. У нас, конечно, далеко от этой цифры. Однако это движение в правильном направлении. Почти весь мир живет с почасовой оплатой труда. Она способствует более гибкому использованию рабочей силы. Если предложение пройдет, то наши предприниматели смогут, например, официально нанимать сотрудников на несколько часов. Я думаю, работники на своем кошельке быстро почувствуют преимущества такой системы оплаты. Кроме того, это, бесспорно, повысит производительность труда и минимально возможную зарплату при полной занятости.

Я не думаю, что Узбекистан готов к такому нововведению. Сейчас значительная часть зарплаты выдается в стране в "конвертах", поэтому зачастую невозможно подсчитать реальный труд каждого отдельного человека, да многие хозяева и не стремятся это делать. До тех пор пока данные работодателей хотя бы на девяносто процентов не будут соответствовать истинному положению дел, до тех пор вводить почасовую оплату бессмысленно. Она окажется очередной филькиной грамотой. А может случиться и так, что работодатели начнут сознательно переводить высокооплачиваемых сотрудников на почасовую оплату труда, чтобы таким образом сэкономить на их зарплатах.

 

А вы как думаете?

[Алекс 1 852]

Мне кажется ты все в кучу сваливаешь. Минимальная почасовая оплата труда введена для упрощения расчетов. Так как люди могут работать по разным графикам, и вводить единую для всех минимальную оплату труда будет то же что и мерить среднюю температуру по больнице.

А почасовое начисление зарплаты - это другое. И, как мне кажется, это приемлимо для низкоквалифицированных работников с нестабильным графиком работы.

[Валентин 22]

Мне кажется ты все в кучу сваливаешь. Минимальная почасовая оплата труда введена для упрощения расчетов. Так как люди могут работать по разным графикам, и вводить единую для всех минимальную оплату труда будет то же что и мерить среднюю температуру по больнице.

- Значит, для упрощения, расчётов, в не для упрощения жизненных факторов?

А почасовое начисление зарплаты - это другое. И, как мне кажется, это приемлимо для низкоквалифицированных работников с нестабильным графиком работы.

Почасовая оплата труда в образовательных учреждениях применяется при оплате за часы, предоставленные педагогическим работникам:

 

За часы педагогической работы, выполненные учителями при работе с заочниками и детьми, находящимися на длительном лечении в больнице, сверх объема, установленного им при тарификации;

 

При оплате за педагогическую работу специалистов предприятий, учреждений и организаций (в т.ч. из числа работников органов управления образованием, методических и учебно-методических кабинетов), привлекаемых для педагогической работы в образовательные учреждения;

 

При оплате за часы преподавательской работы в объеме 240 часов в другом образовательном учреждении (в одном или нескольких) сверх учебной нагрузки, установленной при тарификации;

 

При оплате за часы преподавательской работы в том же учреждении среднего профессионального образования работникам из числа руководящего состава, в объеме 240 часов в случае если они выполняются сверх предельной учебной нагрузки.

 

И эта категория низкоквалифицированных работников?

[Алекс 1 852]

- Значит, для упрощения, расчётов, в не для упрощения жизненных факторов?

По-моему - да.

Почасовая оплата труда в образовательных учреждениях применяется при оплате за часы, предоставленные педагогическим работникам:

За часы педагогической работы, выполненные учителями при работе с заочниками и детьми, находящимися на длительном лечении в больнице, сверх объема, установленного им при тарификации;

При оплате за педагогическую работу специалистов предприятий, учреждений и организаций (в т.ч. из числа работников органов управления образованием, методических и учебно-методических кабинетов), привлекаемых для педагогической работы в образовательные учреждения;

При оплате за часы преподавательской работы в объеме 240 часов в другом образовательном учреждении (в одном или нескольких) сверх учебной нагрузки, установленной при тарификации;

При оплате за часы преподавательской работы в том же учреждении среднего профессионального образования работникам из числа руководящего состава, в объеме 240 часов в случае если они выполняются сверх предельной учебной нагрузки.

 

И эта категория низкоквалифицированных работников?

Ошибся, значит надо расширить определение

[bellamar 0]

Насчёт преподавателей это правда. Так ведь у нас - преподаватели одна из самых низкооплачиваемых среди высококвалифицированных категорий.

 

Конечно в частном секторе это уже реальность. Для тех же преподавателей. В любом нормальном языковом центре - платят по часам.

 

А вот так же надо например и водителям на общественном транспорте. Вот кажется в Европе есть такие законы, которые ограничивают и лимитируют кол-во часов за рулём для профессионалов. А наши садятся в 6 утра за баранку и откатывают до 23 часов вечера. Так тоже ведь нельзя..

 

Валентин, а может вы ещё и гарфики сетки опубликуете - тарифная сетка - квалификация - мин. ставка?

[Veidali 259]

- Организация объединенных наций установила минимум оплаты труда в четыре доллара. У нас, конечно, далеко от этой цифры....

 

--------------------------------------- 8< ------------------------------- Overquoting cut

 

Насколько я помню это только определение черты бедности.

Ну а то что большая часть населения нашей славной родины живет за чертой бедности думаю секретом не является.

[Валентин 22]

Валентин, а может вы ещё и графики сетки опубликуете - тарифная сетка - квалификация - мин. ставка?

Это если только, в качестве примера. Можно взять ту же систему народного образования.

http://www.dis.ru/zp/arhiv/2003/12/1.html в России.

Интересно конечно, связать собственную деятельность с почасовой оплатой труда.

Вы например, чем занимаетесь? Какие необходимые задачи выполняете на своей работе? И сколько зарабатываете?

Как вы обратили внимание, всё здесь взаимосвязанно.

Надо обращать внимание, на квалификацию, норму рабочей нагрузки (кол-ва часов).

С другой стороны сама оплата труда связанна с этим, неразрывно.

Оплата труда определяется простым условием ваших возможностей и необходимым минимумом оплаты (почему не 3-4$ в час?). Что же ещё понадобится для возможности работать, в течении жизни, нормальному человеку?

Для частных примеров работающих за 150000т в месяц, при 8 часовом рабдне, получается около 200 ч в мес. = 750сум в час, а при минимальной квалификации должно было быть = 600$.

В ответ находятся несколько законопроектов, направленных на решение "важнейшей" задачи – повышение минимального размера оплаты труда. Можно ли решить эту задачу способом, характерным не столько для узбекского социального и трудового законодательства, сколько для трудового законодательства зарубежных государств – установить минимальную почасовую заработную плату?

Для работников, которым законами установлена сокращенная продолжительность рабочей недели, минимальный часовой размер оплаты труда увеличивается пропорционально соотношению нормальной и сокращенной продолжительности рабочей недели, выраженной в часах.

Основное преимущество введения почасового размера оплаты труда состоит в том, что минимальная оплата труда является пропорциональной отработанному времени, то есть устанавливается эффективная связь оплаты труда с фактическими трудовыми расходами. К тому же введение минимальной почасовой оплаты труда вводит дополнительные социальные гарантии для работника и облегчает задачу контроля за соблюдением трудового законодательства.

С другой стороны, установление почасового размера оплаты труда имеет и ряд негативных последствий – в частности, применение минимальной почасовой оплаты труда, как правило, резко ухудшает положение работников на предприятиях, трудящихся в режиме неполного рабочего дня в связи с плохим финансовым состоянием предприятия. Кроме того, установление связи минимального размера оплаты труда с количеством отработанного времени может привести к снижению уровня социальных гарантий для лиц, продолжительность рабочего времени которых обычно (в том числе и в Узбекистане) сокращается в соответствии с законодательством – например, работников в возрасте до 16 и от 16 до 18 лет, работников, являющихся инвалидами I или II группы, а также работников, занятых на работах с вредными и опасными условиями труда. Именно поэтому в некоторых постсоциалистических странах пошли по пути комбинирования минимального почасового и месячного размеров оплаты труда: почасовой размер оплаты вводился там, где не мог ухудшить положение работников, а в остальных случаях сохранялся месячный размер.

Именно по-этому часовой размер ставки оплаты труда работника, установленный по соглашению сторон в трудовом договоре, не может быть меньше, чем минимальный часовой размер оплаты труда.

Есть ли смысл задуматься над изменением расценок на выполняемый труд?

Есть ли решения?

Edited 15.07.2007 08:09 by Валентин

[Валентин 22]

В Узбекистане в 1,25 раза повысят зарплаты, пенсии, соцпособия и стипендии

 

Президент Узбекистана распорядился с 1 августа повысить размеры зарплаты работникам бюджетных учреждений и организаций, пенсий и социальных пособий, стипендий в среднем в 1,25 раза. Об этом корреспонденту ИА REGNUM ,

11 июля, сообщили в пресс-службе президента Узбекистана.

 

По словам представителя пресс-службы, документ также устанавливает минимальные размеры выплат. Так, минимальный размер зарплаты составит 15 525 сумов (1$ - 1 250 сумов) против действующего 12 420 сумов, пенсии по возрасту - 30 750 сумов, начального (нулевого) разряда по единой тарифной сетке - 15 525 сумов, пособия инвалидам с детства в размере 30 750 сумов, пособия престарелым и нетрудоспособным гражданам, не имеющим необходимого стажа работы, в размере 18 625 сумов в месяц.

 

Указом даны распоряжения соответствующим министерствам и ведомствам по обеспечению своевременного пересчета. Расходы, связанные с повышением, будут произведены за счет Госбюджета республики и внебюджетного Пенсионного фонда при Министерстве финансов Узбекистана.

 

В пресс-службе сообщили, что "в целом принятие настоящего Указа следует рассматривать как начало реализации широкомасштабной программы повышения размеров заработной платы и других выплат населению в 2,5 раза к 2010 году". В результате принимаемых мер среднемесячная заработная плата в стране к концу 2006 года достигла 187,6 тыс. сумов, или $150. При этом данньй показатель составил в промышленности 301,4 тыс. сумов, в системе связи - 293,8 и транспорта - 285,9 тыс. сумов. Размеры заработной платы бюджетых работников только за 2006 год были повышены на 44 процента, а размеры оплаты труда, включая материальное стимулирование, учителей общеобразовательных школ и медицинских работников, в среднем в два раза.

 

Источник: http://www.2tw.ru/news/econom/V-Uzbekista16/

 

- А вам уже повысили заработок?

- Что скажете?

Edited 17.07.2007 06:23 by Валентин

[Veidali 259]

Меня лично не особо заботит повышение зарплат бюджетников.

Ибо я к ним не отношусь, как и многие на этом форуме, имхо.

[Валентин 22]

Меня лично не особо заботит повышение зарплат бюджетников.

- А в своей, предполагаю, предпринимательской деятельности ничего не собираетесь менять?

Жизнь в городе, будет дорожать. Увеличатся и ваши расходы.

Ибо я к ним не отношусь, как и многие на этом форуме, имхо.

- Ради бога.

[Veidali 259]

Меня лично не особо заботит повышение зарплат бюджетников.

- А в своей, предполагаю, предпринимательской деятельности ничего не собираетесь менять?

Жизнь в городе, будет дорожать. Увеличатся и ваши расходы.

 

Жизнь дорожает независимо от того - увеличивает гос-во выплаты бюджетникам или нет.

[Валентин 22]

Меня лично не особо заботит повышение зарплат бюджетников.

- А в своей, предполагаю, предпринимательской деятельности ничего не собираетесь менять?

Жизнь в городе, будет дорожать. Увеличатся и ваши расходы.

 

Жизнь дорожает независимо от того - увеличивает гос-во выплаты бюджетникам или нет.

- По каким зависимым определениям, в таком случае, на ваш взгляд дорожает наша с вами жизнь?

[bellamar 0]

Меня лично не особо заботит повышение зарплат бюджетников.

Ибо я к ним не отношусь, как и многие на этом форуме, имхо.

Это вы к чему? Мол, сытый голодному не товарищ?

 

Уважаемый бюджетники и население села, которое составляет в стране где вы живёте 70%, оплачивают ваши расходы. Чем бы вы там не занимались.

А это заявление с повышением очередное издевательство...

 

Я лично очень желал бы вернутся на работу в ВУЗ. Но стакой оплатой труда (пусть даже повышенной на 44% - больше 150 тысяч сум в месяц никак не наберёшь - а если работать как я на полную выкладку - ни на что другое времени не останеться) я не согласен. Дешевле сидеть дома и работат на частных заказах.

[Валентин 22]

Меня лично не особо заботит повышение зарплат бюджетников.

Ибо я к ним не отношусь, как и многие на этом форуме, имхо.

Это вы к чему? Мол, сытый голодному не товарищ?

 

Уважаемый бюджетники и население села, которое составляет в стране где вы живёте 70%, оплачивают ваши расходы. Чем бы вы там не занимались.

А это заявление с повышением очередное издевательство...

 

Я лично очень желал бы вернутся на работу в ВУЗ. Но стакой оплатой труда (пусть даже повышенной на 44% - больше 150 тысяч сум в месяц никак не наберёшь - а если работать как я на полную выкладку - ни на что другое времени не останеться) я не согласен. Дешевле сидеть дома и работат на частных заказах.

Понимаете господа, в нашей дисскусии всё высказывания имеют право для самовыражения.

Понятно, конечно что, работать на одну зарплату невыгодно. Именно по-этому надо находить другие способы приносящие конкретную прибыль. Жизнь и правда дорожает, но как к этому приспосабливаемся мы?!Ты говоришь, что лучше сидеть на частных заказах и это действительно так. Здесь мы так же видим проявление почасовой оплаты труда, что является средством к определённой стабильности день ото дня.

 

Но нельзя полагать на стабильнось вообще, так как сами расценки на труд не имеют определённого смысла чтобы заработать, скорее для того чтобы только выжить.

Первая необходимость это только изменение подхода к своей работе, деятельности с изменением расценок на предоставляемые услуги.

[bellamar 0]

Тогда надо по порядку.

 

Нужно установить минимальный порог как было сказано выше.

Затем нужны тарифные разряды и сетки. И вот затем устанавливать для каждой категории и должности свои часовые тарифы.

Ведь уборщик в гостинице и преподаваетль в ВУЗе не могут и не должны получать одинаково?

 

А у нас сейчас так. И даже уборщик или официант получает больше. А врач (только учиться надо лет 12) или школьный учитель получает вдвое меньше.

Но государство никогда на такое не пойдёт. Ведь если судить по иоей логике - официанту или убощику они должны будут зарплату в 35-40 тыс. сум назначить и следовательно никто не пойдёт работать.

 

Да, почасовая оплата нужна.

Точно так же нужно ввести обязательное мед. страхование и производить структурное реформирование сферы здравоохранения.

Вместе с тем нужно в корне менять систему образования и подводить её под ECTS. Раз ввели бакалавриат и магистратуру надо последовательно реализовывать соглашение в г. Болонья.

Также учитывая опыт Пизанского опыта сделать обязательным хотя бы 11 лет школы.

 

Всё это опять мечты-мечты.