Posted 28.09.2012 09:02 Просто начало отношений - одиноковое у всех без исключения. Выводы можно делать только лет через 5. Да перестань, а, Лайонесс - не уподобляйся Льву Николаевичу )) с выбором эпиграфа к АК. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:04 Не помню ни одной работы, где успех был бы из мелочей - мелочи - они на то и мелочи, чтобы из них ничего не складывать, а ими подтирать и замазывать. Я бы поспорил с тобой, но, если честно, лень. Большинство великих жертв в пользу великих дел - следствие неорганизованности и некомпетентности. Перечитай про Корчагина. Те, кто обычно переживает великие дела, ломается на повседневке и быту. Возможно, для них это что-то значит, но взамен они жертвуют близкими и не очень близкими. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:07 Насчёт меняет или накладывает отпечаток - не знаю, нет , наверное Думаю, что все же меняет - ты сможешь оценить такой поступок. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:08 Большинство великих жертв в пользу великих дел - следствие неорганизованности и некомпетентности. Перечитай про Корчагина. Да, какой иной раз смысл в смерти за идею, когда смысл - в жизни за идею... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:15 Поначалу-то у всех она как под копирку. Нет, блин, не под копирку у всех ... Большинство великих жертв в пользу великих дел - следствие неорганизованности и некомпетентности. Да-да, я так-то в курсе, Немой - знать бы где упасть - подстелил бы солому. И половина героев тоже сильно в курсе, почему произошло именно так, но это на их решение не повлияло. А то, что предшествовало подвигу - это уже АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО было на момент подвига - стояла цель - БОЛЬШАЯ, ОГРОМНАЯ, НЕРЕАЛЬНАЯ для муравьев. Ее достигли - а потом начинается рассусоливание - да че ваще было-то, если бы Петров козлина цемент выдержал как положено, а не гнал план, глядишь, и здание бы не рухнуло и т.д. С умным видом разговаривать о причинах и последствиях, а также о том, что делать, чтобы такое не случилось - не спорю, куда приятнее, чем дирьмо разгребать кому-то. По жизни это ярко везде проявляется. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:18 Короче - я тоже не люблю всякие "подвиги" и "поступки", особенно в собственном исполнении - они мне здоровье подрывают и психику, а еще и отношения иногда с любимыми людьми. И вообще я сторонник спокойной жизни в этом плане и по возможности - да, рассчитывать. что к чему. Но это нисколько не влияет на мое отношение ко всему этому, и уничижать такие дела, говоря, что большинство подвигов - следствие чьего-то дол..ма - как минимум, крайне неосмотрительно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:23 Да-да, я так-то в курсе, Немой - знать бы где упасть - подстелил бы солому. Ты всерьез думаешь, что я тут пытаюсь кого-то жизни научить? Сам грешен, попадаю в ситуации, из которых приходится выбираться с ободранной шкурой. Не подвиги, конечно, но тем не менее. И, поверь мне, нет ничего приятного в этом. Когда жизнь тебя имеет - это всегда неприятно, что бы в книжках не писали, и в кино не показывали. Все, что я хочу сказать - это когда задвигают за подвиг, то первое, что я вижу - кто-то сильно накосячил. Понимаю, что это цинично, но, что поделать, таково ИМХО. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:25 Ну и кто кинет в меня камень Не получится ничего из этого примера, абсолютно. Слишком мало вводных - у меня тоже не было ни работы, ни дома (общага), ни копейки (стипуха) - мобильник был, для "а бы че - не сдохнуть, а позвонить". Понадобились бы деньги - продал бы, но поступком это бы в жисть не считал бы. И, поверь мне, нет ничего приятного в этом. Когда жизнь тебя имеет - это всегда неприятно, что бы в книжках не писали, и в кино не показывали. Да в курсе я, че там. это когда задвигают за подвиг, то первое, что я вижу - кто-то сильно накосячил. Понимаю, что это цинично, но, что поделать, таково ИМХО. Это потому что мы с тобой жизнь не видели, по большому счету (по очень большому). И слава Богу, наверное. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:25 Но это нисколько не влияет на мое отношение ко всему этому, и уничижать такие дела. Я уже писал ранее, что не имею намерения уничижать подвиги. Но давай будем отделять зерна от плевел. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:28 Но давай будем отделять зерна от плевел. Неа, я не буду - извини, поступок - ОТДЕЛЬНО, косяки - ОТДЕЛЬНО. Значимость поступка от этого не меняется НИ РАЗУ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:37 Да перестань, а, Лайонесс - не уподобляйся Льву Николаевичу А ты хочешь оспорить сказанный мной практически эпиграф? Блин, ты прям ТАК меня сравнил! Прям я почувствовала себя ЛН! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:39 А ты хочешь оспорить сказанный мной практически эпиграф? Я имею возможность, еще имею желание .. могу то есть, и хочу - но чета лениво .. счас опять как натроллю, как вчера 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:41 Нет, блин, не под копирку у всех ... Да? Есть незначительные вариации? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:43 Неа, я не буду - извини, поступок - ОТДЕЛЬНО, косяки - ОТДЕЛЬНО. Значимость поступка от этого не меняется НИ РАЗУ. Блин, Шторм, а я о чем?? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:43 Да? Есть незначительные вариации? Ок. Обозначим понятийный аппарат - в чем, по-твоему, начала у всех - одинаковые ? Вдруг, Сара, и я прав )) и ты. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:44 ...могу то есть, и хочу - но чета лениво .. счас опять как натроллю, как вчера А потому как так и есть. Я тоже могу развить обратную теорию, но тож лениво 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:46 Блин, Шторм, а я о чем?? Ну я к тому, что подвиг - не следствие косяков как таковое в плане того, что подвиг - это следствие внутренней начинки людей, его совершивших - счас сложно мне описывать соображения, но примерно - так 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:49 Обозначим понятийный аппарат - в чем, по-твоему, начала у всех - одинаковые ? Отношение друг к другу одинаковое у всех поначалу, т.е. трепетное Ты хочешь сделать приятно ей, она - тебе. И все счастливы безмерно просто по факту существования друг друга 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:50 Ну я к тому, что подвиг - не следствие косяков как таковое в плане того, что подвиг - это следствие внутренней начинки людей, его совершивших - счас сложно мне описывать соображения, но примерно - так И как твое утверждение противоречит моему? Кто ж с этим спорит? Не все совершают подвиги, случись ситуация, так и есть, тут с тобой согласен. И, кроме того, я не утверждал, что это - косяк совершившего подвиг. Очень часто бывает, что одни расплачиваются за ошибки других. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 09:56 И как твое утверждение противоречит моему? Ну Большинство великих жертв в пользу великих дел - следствие неорганизованности и некомпетентности других Я только с этим чутка не согласен в плане отношения - а так-то - две позиции - обе типа правильны с точки зрения логики. Отношение друг к другу одинаковое у всех поначалу, т.е. трепетное Ну да, все верно - все счастливые ... и т.д. ЛН, как он есть )). Только вот даже изначально такое отношение не у всех, потому как люди сильно неидеальны - в отношения постоянно что-то влазит и т.д. НО ! Если синтезировать САМИ отношения, отбросив влияние "внешних" факторов - да, в этом ты ПРАВА, 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 10:01 Я только с этим чутка не согласен в плане отношения - а так-то - две позиции - обе типа правильны с точки зрения логики. Тут, наверно, и есть та разница в устоях. Для меня жертвовать благом близких ради блага всеобщего - нонсенс. Ты же вполне допускаешь такую возможность. Самое интересное - для подавляющего большинства эта разница не имеет никакого практического значения. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 10:03 Самое интересное - для подавляющего большинства эта разница не имеет никакого практического значения. Как есть. Да она и неважна по сути в жизни, в обычной нашей с тобой жизни. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 10:04 Ну да, все верно - все счастливые ... и т.д. ЛН, как он есть Я, кстати, не согласна с ЛН, который утверждал, что счастливые счастливы одинаково, а несчастные - каждая по своему. Не так. Потом (по истечении какого-то времени), счастливые счастливы каждый по-своему, а вот нечастные - все по одному сценарию. А начало - да, одинаково у всех. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 10:05 а вот нечастные - все по одному сценарию а потом они же счастливы каждый по-своему 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2012 10:09 потому как люди сильно неидеальны - в отношения постоянно что-то влазит и т.д. Т.е. как только проходит время, они разбираются в том, что не идеальны и любовь тю-тю? Улетучивается? 0 Share this post Link to post Share on other sites