Караул - в розетке 156 Вольт...

[AFJ 9]

оказалось, откусанный кусок провода пролетая между двумя фазами, там где колодки коротит их налету, дуга там или чё в таких случаях бывает, вопщем его просто разорвало, меня ослепило, обожгло ногти и пальцы и даже немного опалило волосы, благо автомат гдето сработал.

Вот-вот, это у тебя алюминиевый провод сечением 2квадрата испарился.

А когда испаряется стальная отвёртка , диаметром 6мм, тогда ещё веселее.

Народ, ну не лазьте Вы в электрощиты, если не обучались!!!

Жизнь дороже пол-литры для Дяди Васи, поверьте!

 

В большенстве подъездов общие трёхфазные автоматы на первом этаже отсутствуют (потерялися).

В домовом щите вместо плавких вставок на 100ампер стоят "гвоздики" (чтоб не сгорало!).

В конце 70-х, когда строили многоэтажки, про чайники "Тефаль" и микроволновки ещё не слышали,

про силовую проводку под них и не думали.....

С каждым годом к-во девайсов, включаемых в розетку возрастает.....

 

Если задуматься, то вообще не понятно, КАК это всё до сих пор работает?!

[Guest d3s19n]

Благодаря самовольным действиям жильцов по переключению на другую фазу происходит, в конечном счете, перекос фаз. От него, кстати, постоянно страдает один из наших Администраторов. ...

Действительно сильно с этим мучался,

по вечерам постоянно выбивало подьездный автомат, естественно кто же включит его кроме меня, если все соседи боятся даже показания со счетчиков снять... Продолжалось это почти год, до того момента пока при включении этот автомат офигенно не заискрился.. бросил я это дело и ночевали все без света.

По утру пошел в жэк, выцепил электрика и обьяснил ситуацию, (до этого были мысли о перекосе, спросил serge - он подтвердил что такое возможно).. Вообщем отрубили подъезд (сколько "вони" же было....), стали смотреть кто на какой сидит... вот же было удивление когда 6!!! квартир из 8 сидели на одной и той же фазе.. Распределили всех равномерно. Дождался вечера и попросил всех понапрягать проводку.. подъездный выбило :( Но выдержанная нагрузка была куда выше чем ранее... 3 кондера/4 чайника, свет и т.д. (до этого 1 кондер и чайник - все..красота невиданная котенку) Скорее всего необходимо уже менять сам подьездный автомат и проводку к нему... Но как всегда никто не хочет скидываться Все надеятся на то, что опять включит сосед с первого этажа... т.е. я

Кстати, верно ли: что при частых "выбиваниях" - автомат начинает срабатывать раньше (при меньшей нагрузке)???

[AFJ 9]

Кстати, верно ли: что при частых "выбиваниях" - автомат начинает срабатывать раньше (при меньшей нагрузке)???

Верно, есть определённый ресурс. Если контакты подгоревшие, то всё , каюк.

Кстати, тот пластик, из которого в СССР делали корпуса автоматов, при "подгорании" превращается

из изолятора в проводник, что в конечном итоге в пожар выливается.

Купи на Паркентском 80-100А, только не китайский. Российский штук 70-80 стОит.

Главное соседей убедить, что "так нУна!".

При выборе - то-же правило, что и при покупке блока питания для компа:

"Надёжный автомат лёгким НЕ БЫВАЕТ!".

Удачи! И чтоб не погорели!

[zvonok.net 58]

70-80 тыщ сум????

уж0с

[AFJ 9]

70-80 тыщ сум????

уж0с

А что, когда материнка за$150 сгорает из-за китайской шнЯги за $10 это не ужос?

Или когда на первом этаже кАбели горят и едкий дым вверх по лестнице, так что без противогаза

не спустишься, на лестнице трупы и квартиры потОм горят у людей из-за китайского автомата на 150А

за 12.000сум -------- это не ужОс?

Хорошие и надёжные веСЧи и стОят хорошо!

А скупой платит мнОго и всегда

 

Проблема замены автоматов назрела по всему городу, хорошие автоматы в дефиците, а паркентские ларёчники

подсуетились. И китайцы тоже:

разбирал, видел, там, где должна быть медь - жесть от консервных банок!....

Edited 13.09.2007 21:16 by AFJ

[Сочувствующий 0]

Сочувствующий, serge прав, даже профессионалы иногда ошибаются.

При попытке затянуть болт на фазовой шине подъездного щита (Шоб надёжно булО!) соскользнула

отвёртка. Я стоял рядом, метрах в трёх. Феерверк, дым, мат, в руке у горе-электрика только РУЧКА

от отвёртки....

Да конечно прав-не отрицаю!Я и сам так-же пару отвёрток сжёг...но в нашем доме был начальник ЖЕКа бывший электрик-вот он и показывал чудеса проффесионализма вечно в пьяном состоянии и после его "соплей"навешанных в щитке,вечно всё подгорало-вот я и занялся этим делом сам(мой шиток образцово-показательный во всём доме-всё как положенно...с семи лет ,как никак,с электроникой на "ТЫ").А что ещё делать-давно в доме сам решаю проблемы и не только с электрикой;и насосы для холодной воды учу правильно ставить,что-бы не гудели и каналюгу учу как грамотно промыть и крышу рубероидом стелить и базарить приходится с молочниками и собачниками и так далее....не в том мире живём однако...

кстати...в нашем доме одна фаза практически ничего не показывает уже лет пять!А где они -люди с отвёрткой и мозгами?Долгова-то что-то идут-видать заземлились сильно!

[Nokiafan 983]

Во делов-то!!!Выйди в подъезд,открой щиток,найди там выводы Фаз и измерь на каждой напряжение(жалательно в вечернее время,когда все соседи уже дома).Наиди фазу где наибольшее напряжение-туда и перекинь провод от своего отключателя(поворотного).Я так сам переодически делаю,когда уже невыносимо сажается под вечер напруга(в основном это начинается к зиме,когда начинают включать обогреватели,так как наша доблестная комунальная служба,как всегда испытывает проблемы с центральным отоплением).

Не выход из положения, потому что соседи тоже не идиоты....

[AFJ 9]

............в нашем доме одна фаза практически ничего не показывает уже лет пять!А где они -люди с отвёрткой и мозгами?Долгова-то что-то идут-видать заземлились сильно!

 

Не показывает ГДЕ, на вводном домовом кабеле, т.е на рубильнике?

Или в подъезд не заходит?

Если в подъезд не заходит - смотри плавкую вставку в домовом щите, в подвале.

Менять предохранители только после того, как обесточишь весь дом вводным рубильником!

Если на дом не приходит - вызывай РЭС-овцев. Прикидывайся шлангом (воняй резиной), ври ,

что неделю без Светы пол дома живут, или что-то вроде этого... Быстрей доедут.

Приедут, откроют в подстанции низковольтную сборку/ячейку вашего дома, поматерятся,

поставят "гвоздик" на 250Ампер, и всё...

Помни ПТБ! В подвале работать ТОЛЬКО ВДВОЁМ (у обоих должен быть допуск "до 1000вольт" минимум!),

а в подстанцию вообще не лезь, даже взамен расстрела. За это три пожизненных заключения дают,

и то, после повЕшения....

[Guest radiogolova]

Давать рекомендации на форуме по самостоятельной починке электросети считаю опасным занятием. Ведь кто-то может полезть в щиток, а кого-то может и убить т.к. у него нет необходимых знаний.

[serge 95]

Внутри автоматического выключателя есть две системы защиты – токовая и тепловая.

Токовая предназначена для срабатывания при коротком замыкании в цепи. Ток КЗ, в зависимости от типа автомата, может быть в 3-20 раз выше номинального. Время срабатывания 0,01-0,1сек.

Тепловая защита предназначена для отключения при перегрузках. Она более медленная, ток прогревает пластину внутри выключателя. Время срабатывания 2-5сек. Ресурс автоматов относительно невелик – несколько тысяч срабатываний. Со временем контакты подгорают, и начинают греться, вызывая срабатывание тепловой защиты на токах, гораздо меньших номинального.

 

Рекомендация для d3s19n:

Чтобы не попадать на такую большую сумму, о которой писали выше, можно поставить автоматический выключатель ВА 47-100, номинальным током 80 или 100А, типа С (эта буква значит, что автомат отключит нагрузку в 5-10 раз превышающую номинальный ток) фирмы ИЭК. В России он стоит 445 рублей в розницу (17$). Для его крепления понадобится прикрутить в щитке кусочек монтажной DIN-рейки.

Я уже писал про эту фирму, ИЭК (ИнтерЭлектроКомплект) – российская компания, производства размещены за рубежом, в т.ч. в Китае. Не попадитесь на подделку. На Паркентском был фирменный магазин, сейчас не знаю.

Замену автомата ОБЯЗАН сделать электрик товарищества БЕСПЛАТНО. Стоимость автомата по согласованию с ТСЖ можно вычесть из квартплаты.

 

Рекомендация для azim77 (это не руководство к действию, Вы должны понимать, что делаете все нижеописанное на свой страх и риск):

Проверьте качество нейтрали. Для этого замерьте вольтметром напряжение между фазным проводом и заземленной металлоконструкцией – виноградником, трубой водопровода, и т.д. Если напряжение фаза-земля лучше, чем фаза-ноль, то Ваша проблема – это слишком тонкий нулевой провод, проложенный по улице на столбах до ТП.

 

Устройство заземления.

Про пайку, корыто или закопанный запорожец забудьте. Серьезно.

Нам понадобятся: пара прямых рук в руковицах, кувалда, сварочный аппарат, три стальных уголка длиной больше 1 метра, стальная полоса или арматура длиной >4,5м, стальной болт М10 с двумя плоскими шайбами, одной гроверной, и гайкой.

Выберете возле дома затененное открытое сырое место. Обозначьте на земле равносторонний треугольник с длиной стороны 1м. Можно немного углубиться в землю, на штык лопаты. В каждый угол вбейте стальной уголок (с полкой больше 40мм) на глубину больше 1м. (тут мало не бывает – чем глубже сможете вбить, тем лучше). С помощью электросварки, обварите торчащие концы уголков стальной полосой или арматурой (диаметром более 12мм), и выведите ее (полосу или арматуру) на стену дома, выше фундамента. Приварите к ней головкой нержавый болт. Присоедините к нему медный провод (сечением 2,5мм2 и больше) через плоскую и гроверную шайбу. Для защиты от коррозии все открытые металлические участки, кроме болта, лучше окрасить. Место соединения с проводом заземления (болт) можно покрыть вазелином. Заземление готово.

ВНИМАНИЕ: Качество заземления тестером не проверить! Это может сделать только специалист по специальному прибору.

 

Любые работы с электрикой должны проводиться только лицами, имеющими подготовку, действующий допуск, и прошедшими инструктаж по ТБ.

[Guest d3s19n]

Чтобы не попадать на такую большую сумму, о которой писали выше, можно поставить автоматический выключатель ВА 47-100, номинальным током 80 или 100А, типа С (эта буква значит, что автомат отключит нагрузку в 5-10 раз превышающую номинальный ток) фирмы ИЭК.

Не совсем понял, это полноценная замена или "довесок" так сказать?

[zvonok.net 58]

имхо полноценная

[AFJ 9]

Не совсем понял, это полноценная замена или "довесок" так сказать?

Замена полноценная, просто serge не в курсе цен, которые заряжают на Паркентском.

В остальном он АБСОЛЮТНО ПРАВ!

Или не очень.... Я вот задумался, как электросварку подключить от 156 вольт?

По моему, пару дней сэкса с закапыванием Запорожца на глубину 3 метра - это круто! :(

[zvonok.net 58]

Я вот задумался, как электросварку подключить от 156 вольт?

отмотать 30% с первички :(

[AFJ 9]

Я вот задумался, как электросварку подключить от 156 вольт?

отмотать 30% с первички :(

И потом выбросить..? Дороговато, однако.....

[BigLion 45]

У меня тоже частный дом! Напряжение вечерами очень низкое гдето 165-170 вольт! В хорошие времена максимум 210, а так обычно 190-200. Вечером лампы включены а как будто при свечах... и смех и грех. Холодильник работает со стуком.

Порой после приезда РЭСовцев напряжение востанавливается на перод от 2 дней до недели. Потом по новой. Частенько это бывает после ветра... как провода в деревьях коротят.. вот после этого и облом.

 

Как-то говорил с участковым эл.монтером с РЭС .. он грит что вы в конце какбы цепи (живу в тупичке) вот и происходят потери. Предлагал запитаться от центрального столба. Но муторное дело + ко всему нужно разрешение от соседей над чьими участками или домами пройдут провода.

 

Ребята посоветуйте че нить плиз!

[AFJ 9]

Ребята посоветуйте че нить плиз!

Собирай. Или найди кго-нить, кто соберёт:

http://www.kitel.ru/modules.php?name=Secti...le&artid=27

 

http://www.kitel.ru/modules.php?name=Secti...ge&artid=27

 

Холодильник/телевизор/освещение такая штука потянет.

Кондиционеры -НЕТ!

[zvonok.net 58]

ну вот по сабжу топика всё уже в достаточной степени разжевано:

1. не лезь с отверткой в щит, кроме как снять показания или включить выбивший автомат

2. стучи своему электропровайдеру

3. есть законное основание давить на него через суд

[serge 95]

Не совсем понял, это полноценная замена или "довесок" так сказать?

Это полноценная замена, но при этом недорогая. Это и китайская цена, и российское качество в одном изделии. Работаю с оборудованием этой фирмы уже три года. Это не Legrand, конечно, но свои функции выполняет. Вполне заменяет старое советское оборудование, при этом занимает места, как фирменные импортные изделия.

 

Я вот задумался, как электросварку подключить от 156 вольт?

Подключить нейтраль сварочника к временному заземлению (виноградник).

[Алехс 4]

Там где я живу, тоже были такие проблемы, лет этак 10 тому назат. Пока транс не перегрелся, масло не закипело и тот не взорвался. Чему и слава Богу! А то-бы мучались как Вы. Так что ждите, а вось не выдержит ваш ТП перегрузок, и задымиться, и забьёться в смертельных конвульсиях. :P

Кстате не кто не слышал о межфазовом напряжение. Это когда вместо массы, вдруг не ожидано, становиться другая фаза. И напруга вместо 220 вольт, превращаеться в 360, плюс в противофазу.

[serge 95]

Кстате не кто не слышал о межфазовом напряжение. Это когда вместо массы, вдруг не ожидано, становиться другая фаза. И напруга вместо 220 вольт, превращаеться в 360, плюс в противофазу.

Улыбнуло. Причем все, от первого до последнего слова.

[Алехс 4]

Я рад, что улыбнуло! :P

[AFJ 9]

Там где я живу, тоже были такие проблемы, лет этак 10 тому назат. Пока транс не перегрелся, масло не закипело и тот не взорвался. Чему и слава Богу! А то-бы мучались как Вы. Так что ждите, а вось не выдержит ваш ТП перегрузок, и задымиться, и забьёться в смертельных конвульсиях. :P

Кстате не кто не слышал о межфазовом напряжение. Это когда вместо массы, вдруг не ожидано, становиться другая фаза. И напруга вместо 220 вольт, превращаеться в 360, плюс в противофазу.

Хорош ржать,это ЛЕГЕНДЫ о том, как НОЛЬ обгорЕл!

Передаются из уст в устА, со времЁн, когда соЮз развалился....

А кто смеётся, тот пускай подУмает, застрахаван ли от этого?!

 

Сам через это прошел, потому и советы даю на правах "бывАлого"!

Когда холодильник/телевизор подОхнет, улЫбок не будет, факт!

Когда последний раз ТСЖ-овцы подтягивали болтЫ "нулевой" шины у Вас в подвале?

А нагрузка на энергосеть за последние три года выросла в двое!

Вам уже провОдку и вводные кАбели поменяли?

(чё-то злОй я сегодня!)...........

[serge 95]

Глоссарий (для Алехс):

 

Межфазное напряжение - это напряжение, измеренное между любыми двумя фазами. Это не явление такое, и не катастрофа, а один из параметров.

 

Масса - физическая величина, отвечающая способности физических тел сохранять своё поступательное движение (инертности), а также характеризующая количество вещества. (В автоэлектрике - корпус автомобиля).

 

Противофаза - термин применяется в основном в аудиотехнике, когда два сигнала - фаза и противофаза - гасят друг-друга.

 

"когда вдруг не ожидано, становиться другая фаза" :P - это Отрыв нейтрали - Опасное и в последнее время нередкое явление, особенно для старых силовых сетей или сетях проложенных наспех и временно. Отрыв нейтрали в главном распределительном щите многоквартирного дома влечет за собой изменение напряжения на фазах в зависимости от нагруженности каждой из них. На самой загруженной будет низкое напряжение, а на самой незагруженной может достигать значений 300 В и более.

 

ИТОГ - ЧИТАЕМ ВЕТКУ, чтобы не описывать то явление, о котором уже написано выше.

[Алехс 4]

Глоссарий (для Алехс):

 

Межфазное напряжение - это напряжение, измеренное между любыми двумя фазами. Это не явление такое, и не катастрофа, а один из параметров.

 

Масса - физическая величина, отвечающая способности физических тел сохранять своё поступательное движение (инертности), а также характеризующая количество вещества. (В автоэлектрике - корпус автомобиля).

 

Противофаза - термин применяется в основном в аудиотехнике, когда два сигнала - фаза и противофаза - гасят друг-друга.

 

"когда вдруг не ожидано, становиться другая фаза" :P - это Отрыв нейтрали. - Опасное и в последнее время нередкое явление, особенно для старых силовых сетей или сетях проложенных наспех и временно. Отрыв нейтрали в главном распределительном щите многоквартирного дома влечет за собой изменение напряжения на фазах в зависимости от нагруженности каждой из них. На самой загруженной будет низкое напряжение, а на самой незагруженной может достигать значений 300 В и более.

 

ИТОГ - ЧИТАЕМ ВЕТКУ, чтобы не описывать то явление, о котором уже написано выше.

 

Спасибо за за глоссарий! Очень поучительно.

Масса - не буквальное название. Может в разговоре принимать значения, как ноль, минус, земля или корпус.

Противофаза - имелось в виду наложение фазы и противофазы. Что должно приводить, по физике, к гашению сигнала. Что в жизни, крайне редко бывает. Так-как фазы по проводам приходят не вовремя, а с не большим сдвигом. Возможно я имел ввиду сдвиг фаз. Это разность начальных фаз переменных физических величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой (например, напряжения в цепи синусоидального тока). По суте что и называется, как Перекос фаз.

Про отгорание нуля. При отгорании нуля в сеть проходит межфазовое напряжение 380V. Ошибся, признаю, написав что 360V. Это для домов с 3-фазным питанием.

p.s. Пишлось достать старый и пыльный учебник по физике. За что благодарность serge!

 

Да, вот ещё нашел в инете. Там Sterwoza, довольно подробно написала о том, о чём мы тут говорили. Читайте:http://www.imho.ws/archive/index.php?t-58067.html

Edited 15.09.2007 19:26 by Алехс