Решение проблем с электричеством

[ShPioN 9 901]

7 минут назад, voice сказал:

@ShPioN правильно говорю?

поправлю, инвертор отключает себя от внешней сети (размыкает реле) для безопасности и исходя из тех соображений, что инвертор всё равно не потянет питание всей махалли (нагрузки на ТП).

8 минут назад, voice сказал:

Получается, если РЭС обесточил сеть, панели работают только на дом/аккумуляторы и всё.

именно так

[ShPioN 9 901]

я смотрю пора открывать клуб любителей автономного электричества

[voice 2 233]

32 минуты назад, ShPioN сказал:

я смотрю пора открывать клуб любителей автономного электричества

пока  

42 минуты назад, ShPioN сказал:

поправлю, инвертор отключает себя от внешней сети (размыкает реле) для безопасности и исходя из тех соображений, что инвертор всё равно не потянет питание всей махалли (нагрузки на ТП).

немного заволновался, когда увидел днем просадку выработки с 14 кВт до 3кВт на протяжении двух часов. Начал названивать установщикам, т.к. подумал, проблема с оборудованием началась, на что мне объяснили, это махаля без света осталась или без какой либо фазы дом, поэтому панели вырабатывают только то, что нужно дому, без доп. выработки в сеть. Все излишки по выработке, просто "испаряются" в никуда. 

[vladfile 2 139]

4 часа назад, ShPioN сказал:

поправлю, инвертор отключает себя от внешней сети (размыкает реле) для безопасности и исходя из тех соображений, что инвертор всё равно не потянет питание всей махалли (нагрузки на ТП).

вопрос такой, а счетчик однофазный  пропускает  электричество в обратную сторону  при установки  ИБП внутри квартиры после счетчика?

И в случае установки панелей реализация избытка электричества  государству допускается через однофазный счетчик или только 3- х фазный ? Каков принцип работы ? 

 

4 часа назад, voice сказал:

Мирзо Улугбекский. Никитина.

там пару лет назад весело было, потом многие поставили генераторы и панели. В этом году получше, часто по Циолковской проезжаю, сразу видно по не рабочему светофору есть свет или нет. 

[D.L. 18 003]

1 час назад, vladfile сказал:

И в случае установки панелей реализация избытка электричества  государству допускается через однофазный счетчик или только 3- х фазный ? Каков принцип работы ? 

Шпион уже отвечал тут. Да, через однофазник можно гонять туда-сюда, но с РЭСа удалённо его должны настроить на такую работу. 

[vladfile 2 139]

13 часов назад, vladfile сказал:

вопрос такой, а счетчик однофазный  пропускает  электричество в обратную сторону  при установки  ИБП внутри квартиры после счетчика?

остался вопрос открытый.. Поставил себе аккумулятор и инвертор внутри квартиры, через АВР, чтоб постоянно не шумел куллер инвертора.  Возник вопрос при питании от автономного  электричества не будет ли оно уходить через счетчик ? Думал проверю, как отключат городской свет. Но блин , как поставил автономию, за 10 дней не разу свет не отключали. Как то даже "обидно"

[ShPioN 9 901]

44 минуты назад, vladfile сказал:

Думал проверю, как отключат городской свет.

любой инвертор или ИБП отключает себя от внешней сети при отключении внешнего питания, ваш контур (квартира) становится автономным, т.е. счетчик будет непричем, физически отдельная сеть.

[D.L. 18 003]

50 минут назад, vladfile сказал:

Поставил себе аккумулятор и инвертор внутри квартиры, через АВР, чтоб постоянно не шумел куллер инвертора

непонятен такой принцип работы (через авр) ? Вы сейчас через байпас свет гоняете из города? Инвертор же должен быть под нагрузкой и двойным преобразованием выпрямлять вольтаж в сети, выдавать требуемую нагрузку. Вследствии чего-шуметь кулерами. 

[vladfile 2 139]

35 минут назад, D.L. сказал:

непонятен такой принцип работы (через авр) ? Вы сейчас через байпас свет гоняете из города? Инвертор же должен быть под нагрузкой и двойным преобразованием выпрямлять вольтаж в сети, выдавать требуемую нагрузку. Вследствии чего-шуметь кулерами. 

схема подключения   оборудования не последовательная , а параллельная. Учитывая опыт работы с этим оборудованием, шум начинает бесить через некоторое время и  при постоянной работе все забивается пылью, перегрев, соответственно куллер работает еще больше. При этом в квартире температура меньше, чем в подъезде, соответственно кулер работает еще медленнее. Свет в среднем летом и зимой отключают на 2-3 часа, раз в 3-4 дня, слушать постоянно куллер в коридоре нет никакого желания , а главное  необходимости. Схема в общем следующая, в кратце :

От счетчика электричество идет на АВР,  с АВР на УЗО , после на автоматы. К АВР также подключен инвертор. Но инвертор  отключен вместе с аккумулятором, ничего не работает. Когда отключается город, надо вручную включить инвертор. Можно все держать включенным и при отключении города, АВР будет автоматом  переключаться на инвертор. Но будет постоянный шум куллера, мне это не интересно, особенно ночью, когда все спят. Возможно есть схемы и более удачные, готов выслушать. 

Брал инвертор онлайн (гибрид) с возможной установкой солнечных панелей и продажей электричества в общую сеть, в этом инверторе нет стабилизатора, да и мне он не требуется напряжение в сети ниже 200 В не опускается. 

[D.L. 18 003]

1 час назад, vladfile сказал:

схема подключения   оборудования не последовательная , а параллельная. Учитывая опыт работы с этим оборудованием, шум начинает бесить через некоторое время и  при постоянной работе все забивается пылью, перегрев, соответственно куллер работает еще больше. При этом в квартире температура меньше, чем в подъезде, соответственно кулер работает еще медленнее. Свет в среднем летом и зимой отключают на 2-3 часа, раз в 3-4 дня, слушать постоянно куллер в коридоре нет никакого желания , а главное  необходимости. Схема в общем следующая, в кратце :

От счетчика электричество идет на АВР,  с АВР на УЗО , после на автоматы. К АВР также подключен инвертор. Но инвертор  отключен вместе с аккумулятором, ничего не работает. Когда отключается город, надо вручную включить инвертор. Можно все держать включенным и при отключении города, АВР будет автоматом  переключаться на инвертор. Но будет постоянный шум куллера, мне это не интересно, особенно ночью, когда все спят. Возможно есть схемы и более удачные, готов выслушать. 

Брал инвертор онлайн (гибрид) с возможной установкой солнечных панелей и продажей электричества в общую сеть, в этом инверторе нет стабилизатора, да и мне он не требуется напряжение в сети ниже 200 В не опускается. 

ясно. Но мне такой принцип ручного включения инвертора не нужен в принципе. Я брал эту энергосистему именно для бесперебойного и точного (230в) питания своей квартиры. При отключении в пару секунд уже вырубаются роутер с репитерами и для кондея с холодосом это не есть гуд. У меня постоянно скачки напряжения и бывают отключения по вечерам и ночью (на скринах). 

Edited 24.07.2025 09:05 by D.L.

[voice 2 233]

16 часов назад, vladfile сказал:

 там пару лет назад весело было, потом многие поставили генераторы и панели. В этом году получше

Видать о разных местах говорим. У нас нет таких проблем, как озвучивают здесь в других районах. Последний раз, это было лет 10 назад, когда погорела изоляция на проводах летом. С собаками гулял вечером и наблюдал, как сотни метров проводов горели. После этого была капитальная замена на толбах, а после уже вдоль самой Никитина всё укладывали под землю, включая замену всех кабелей. Как раз этот лето больше проблем приносит, начиная с пожара на ТП за Узгазойл на Паркентском и периодическим переключениями между фазами, что наш РЭС любит делать. 

@ShPioN Сегодня ночью вылезла опять ошибка W3, неправильная работа фаз. Прочитав в сети, понял, что опять РЭС переподключили одну из фаз и инвертор воспринимает это как ошибку и не хотел коннектиться с гор. сетью. Произошло это в 4 утра, судя по логу ошибки. Утром у некоторых соседей работали генераторы, видать по той же самой проблеме, внутренние инверторы воспринимали ошибку одной из фаз и не позволяли использовать ее для питания домов. С 10 утра до 12 дня, доступ к гор. сети был доступен только при отключении инвертора, тогда дом переходил на потребление от гор. сети. Проверил специально, фазы рабочие, но почему то пока что то не сделали с ними в РЭС, инвертор не хотел начинать отправку в сеть. 

[ShPioN 9 901]

27 минут назад, voice сказал:

Проверил специально, фазы рабочие, но почему то пока что то не сделали с ними в РЭС, инвертор не хотел начинать отправку в сеть. 

я же предлагал вариант с тремя инверторами  

[voice 2 233]

54 минуты назад, ShPioN сказал:

я же предлагал вариант с тремя инверторами  

да, и этот вариант обсуждал с установщиками. 1)места нет 2)больше проводов. Уже что есть, то есть. 

Больше интересует, что же такого можно делать с фазами в РЭС, что они воспринимаются как опасными для инвертора? 

[ShPioN 9 901]

Только что, voice сказал:

что они воспринимаются как опасными для инвертора? 

три фазы что приходят с трансформатора, это ведь не три рандомные фазы, а строго связанные между собой, между фазами есть 120 градусное смещение. 

инвертор анализирует смещение между фазами, ток между фазами(утечку) и так далее, поэтому чуть что если инвертору не нравится, он себя отрубит от внешнего электричества.

[hocum 6 157]

19 минут назад, ShPioN сказал:

три фазы что приходят с трансформатора, это ведь не три рандомные фазы, а строго связанные между собой, между фазами есть 120 градусное смещение. 

инвертор анализирует смещение между фазами, ток между фазами(утечку) и так далее, поэтому чуть что если инвертору не нравится, он себя отрубит от внешнего электричества.

Какой капризный ...или умный ) пора отркрывать тему . Ликбез для безграмотных и по полочкам с примерами ...

[voice 2 233]

36 минут назад, ShPioN сказал:

три фазы что приходят с трансформатора, это ведь не три рандомные фазы, а строго связанные между собой, между фазами есть 120 градусное смещение. 

инвертор анализирует смещение между фазами, ток между фазами(утечку) и так далее, поэтому чуть что если инвертору не нравится, он себя отрубит от внешнего электричества.

Это понятно, что связанные, но что там именно такого ужасного, что несколько часов одна из фаз перекошена, а потом возвращается в нужное русло. Бытовые приборы трехфазные, не такие чувствительные, раз продолжают работать при каких то перекосах между фазами. 

[D.L. 18 003]

12 минут назад, voice сказал:

Это понятно, что связанные, но что там именно такого ужасного, что несколько часов одна из фаз перекошена, а потом возвращается в нужное русло. Бытовые приборы трехфазные, не такие чувствительные, раз продолжают работать при каких то перекосах между фазами. 

скорее всегоШпион прав и инвертор анализирует, как фазное, так и межфазное напряжение. Если оно его не устраивает (выходит за рамки безопасного использования), то стаб отрубает себя от гор сети. И, правильно делает! 

Edited 24.07.2025 12:03 by D.L.

[voice 2 233]

12 минут назад, D.L. сказал:

скорее всегоШпион прав и инвертор анализирует, как фазное, так и межфазное напряжение. Если оно его не устраивает (выходит за рамки безопасного использования), то стаб отрубает себя от гор сети. И, правильно делает! 

Да я не спорю. Понять не могу, что же такого невидимого, что инвертор уходит в защиту, если напряжение практически одинаковое на всех трех фазах, как и сила тока и мощность, судя по данным с инвертора. Проходит время, особо ничего по данным показателям не меняется, но инвертор вдруг дает доступ к гор. сети. 

[D.L. 18 003]

2 минуты назад, voice сказал:

Да я не спорю. Понять не могу, что же такого невидимого, что инвертор уходит в защиту, если напряжение практически одинаковое на всех трех фазах, как и сила тока и мощность, судя по данным с инвертора. Проходит время, особо ничего по данным показателям не меняется, но инвертор вдруг дает доступ к гор. сети. 

а вы межфазную напругу сами померьте в такой ситуации. И, клещами ток заодно. Если умеете это безопасно делать, конечно. 

[TimH 843]

21 час назад, voice сказал:

Сегодня ночью вылезла опять ошибка W3, неправильная работа фаз. Прочитав в сети, понял, что опять РЭС переподключили одну из фаз и инвертор воспринимает это как ошибку и не хотел коннектиться с гор. сетью. Произошло это в 4 утра, судя по логу ошибки.

у вас Deye ?

Проверьте установку в настройках GREED SETTING  " Тип ФАЗЫ  "    0/120/240  or 0/240/120

ps Я бы  эту установку поменял на иную  когда ситуация  повторится ДЛЯ ЗАПУСКА РАБОТЫ С ГОР СЕТЬЮ

Edited 25.07.2025 06:45 by TimH

[voice 2 233]

3 часа назад, TimH сказал:

у вас Deye ?

Проверьте установку в настройках GREED SETTING  " Тип ФАЗЫ  "    0/120/240  or 0/240/120

ps Я бы  эту установку поменял на иную  когда ситуация  повторится ДЛЯ ЗАПУСКА РАБОТЫ С ГОР СЕТЬЮ

да, именно Deye и именно это значение меняю второй раз с момента установки, но если в первый раз, после изменения, инвертор сразу подключился, то второй раз, пришлось ждать пару часов, когда это произошло, т.к. 2 часа в сети были какие то аномалии, хотя характеристики каждой фазы, что отображает инвертор, были в пределах разумного. 

[TimH 843]

1 час назад, voice сказал:

именно это значение меняю второй раз с момента установки, но если в первый раз, после изменения, инвертор сразу подключился, то второй раз, пришлось ждать пару часов, когда это произошло, т.к. 2 часа в сети были какие то аномалии, хотя характеристики каждой фазы, что отображает инвертор, были в пределах разумного

После установщиков какое оно было - 0/120/240 ?  

Ночью может к вашему ТП подключили   дизель генератор   и частота была не  стабильная 50 Гц .  Инвертор синхронизировался долго .Работа с внешней сетью не шла.

математическая функция синус имеет три параметра: Амплитуда частота и фазовый сдвиг

 

не очень удачный рис но все же

PS cинхронность по частоте можно проверить приборами , но они дороги
На ум приходит двухлучевой осцилограф с гальванической развязкой :-)

Спойлер

 

Самый простой метод это подключение к клемам инвертора и внешней сети:  контакт фаза A  на инверторе и  на  тот же контакт захода внешней сети фаза А , B---B, C---C  и наблюдаем

Подключаться к ним с помощью простого пробника  - две последовательно соединеные лампы  накаливания на 220V  ватт 10

 

 

Edited 25.07.2025 11:17 by TimH

[voice 2 233]

1 минуту назад, TimH сказал:

После установщиков какое оно было - 0/120/240 ?  

Ночью может к вашему ТП подключили   дизель генератор   и частота была не  стабильная 50 Гц .  Инвертор синхронизировался долго .Работа с внешней сетью не шла.

После установщика была 0/120/240. В первый раз сбоя, поменял на 0/240/120 и спустя пару минут, опять вернул на 0/120/240. Всё соединилось. Во второй раз, менял туда, сюда, с промежутками в 15-20 минут, в итоге плюнул и оставил на 0/240/120, и спустя какое то время, сеть восстановила соединение. Менять обратно уже не стал. Как писал выше, у некоторых соседей утром продолжили работать генераторы, инверторы которых тоже не хотели соединяться с сетью и отключать генератор, думаю по той же самой причине. 

Впереди небольшое понижение температуры и думаю таких проблем пока не будет больше. 

[voice 2 233]

По мне, все значения по фазам инвертор вытаскивает для отображения. 

[Бублик 897]

если есть сдвиг фаз , то может не подключатся

не 120 градусов между фазами,  а плавающее что то.

ну и перекос фаз есть адназначна