Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[maxxxi 15 702]

Касательно холивара с доверенностью на супругов.

Месяц-полтора назад участник соседнего форума с ником JH выиграл в суде дело на эту тему. Выкладывал постановление суда на узбекском языке (более-менее понятно там). Вот оно.

В его пользу (имхо) сыграло 2 фактора:

1. Наличие оригинала свидетельства о браке

2. Машина была приобретена уже в браке (и не получена в наследство и т.п.).

Почитал решение суда..со слов очевидца была предоставлена копия свидетельства о браке-не оригинал...в суд дело дошло из-за того, что гаишник решил повесить "неподчинение законным требованиям сотрудника милиции"-то, что водила не дал ему сесть за руль для доставки авто на штрафку.

JPM, как выше сказал Алан: свидетельство о браке не есть подтверждение того, что машина совместное имущество ибо машина может быть куплена до брака или может существовать тот же брачный договор/получена в наследство..гаишник с образованием в виде колледжа автодорожного не обязан заморачиваться этими тонкостями(на это есть суд). Рассказанный тобой случай наглядно показывает, что можешь ездить без доверенности от супруги/супруга но при случае будь готов доказывать совместное право собственности через суд. Мне лично этого не нужно...сделал раз в 3 года доверенность на супругу и забыл эту тему.

[Eastwood 40]

Дык какой вердикт по совместному имуществу?

По п.3.1 ПДД в редакции на гос языке, требуется предоставление либо доверенности либо подтверждения права совместной собственности. Свидетельство о браке само по себе не является документом, подтверждающим право на совместную собственность, однако если машина приобретена в браке (сверяется по датам в свидетельстве и техпаспорте), машина считается совместно нажитым имуществом в соответствии с Семейным кодексом РУз и может находиться в пользовании обоих супругов без доверенностей.

Официальный вердикт по разночтениям в переводе ПДД может дать КабМин, как орган, утвердивший ПДД.

[maxxxi 15 702]

однако если машина приобретена в браке (сверяется по датам в свидетельстве и техпаспорте), машина считается совместно нажитым имуществом

угу..и эта процедура наверняка описана в инструкции для сотрудника УБДД и находится в служебном пользовании? Edited 20.05.2014 05:57 by maxxxi

[Tankist 5 636]

сколько меня не останавливали ни у одного гайца не было вопросов при предъявлении нотариально заверенной копии свидетельства о заключении брака

 

Семейным кодексом РУз и может находиться в пользовании обоих супругов без доверенностей.

Официальный вердикт по разночтениям в переводе ПДД может дать КабМин, как орган, утвердивший ПДД.

 

если так, то ПДД отдыхает, так как Кодекс имеют превалирующую силу в данному случае чем ПДД, утвержденное ПКМ

[JPM 3 743]

в суд дело дошло из-за того, что гаишник решил повесить "неподчинение законным требованиям сотрудника милиции"-то, что водила не дал ему сесть за руль для доставки авто на штрафку.

Не совсем так.

Вот, что рассказывает автор:

Дело в том, что вместо того, чтобы просто направить материалы спорного дела в суд для разрешения в РОВД совершили глупую ошибку, заведя на меня еще одно дело уже пост-фактум на основании рапорта инспектора о том что я ему не передал управление и тем самым не выполнил требования. Пришлось делать акцент на то, что помещению авто на штрафку я не противился, а напротив, сам помог погрузить на эвакуатор, а инспектору же не передавал управление потому что у того нет права управления этим автомобилем, и передав ему управление, я бы сам совершил правонарушение по той самой 135 статье, 2-й части, и инспектор бы тоже совершил правонарушение по 135-й статье, 2-й части. Инспектор с этим был согласен и вызвал эвакуатор. А впаивание мне 194-й за неподчинение - это инициатива РОВД, выпускавшего дело в суд. Они думали, что 194-ю выиграют, а 135-я пойдет автоматом. Пришлось сначала разбираться со 194-й и только потом со 135-й.

 

Соглашусь с тобой, что ездить можно, но при редком случае может потребоваться доказывать.

[maxxxi 15 702]

если так, то ПДД отдыхает, так как Кодекс имеют превалирующую силу в данному случае чем ПДД, утвержденное ПКМ

Это ты гайцу расскажи

[Tankist 5 636]

Это ты гайцу расскажи

 

пока повода не было, а так точно базарить буду. но пока прецедентов не было. я только в городе катаюсь с редкими вылазками в горы. в городе гаишники более или менее вменяемые

[sher@ 9]

Вконце апреля ездил в Бухару с Ферганы. туда-сюда 1750км. через штук 10 постов (межобласных, перевальских и т.д.) Везде (50%) как на зло проверяли все вплоть до аптечки, огнетушителя, акта опрессовки, доки. на вопрос о доверенности показывал ксеру ЗАГСа без нотариальной. Везде проканывало.

 

На перевале на радар Искра хотели развести. Тормозит (я первый в группе) и показывает 57км. там 30км стояло. А Шомик 535 молчал. Я- ты гонишь, у меня детектор не пищал. Отпустил, Худо бор, куради сказал.

[alan87_08 853]

То есть техпаспорт подтверждает мое право собственности на авто, но не подтверждает это право у моей жены.

Какой же документ тогда вообще описывает права собственности на это авто у моей жены?

 

Чтоб снять все вопросы ИМХО идеальный вариант при составлении договора купли продажи вписать к качестве покупателей обоих супругов. И возить этот договор с собой.

 

Вот оно.

 

На русском бы...

 

Я написал, что не требуется доверенности для супруга(-и), а не то, что свидетельства о браке достаточно для подтверждения права совместной собственности. Очевидно, что свидетельство подтверждает наличие брака, который порождает право совместной собственности согласно Семейного кодекса РУз.

 

Согласно Семейного кодекса в определенных случаях наличие брака не порождает право совместной собственности

Семейный кодекс РУз

Статья 23. Общая совместная собственность супругов

 

Имущество, нажитое супругами во время брака, а также приобретенное до регистрации брака на общие средства будущих супругов, является их общей совместной собственностью, если законом или брачным договором не предусмотрено иное.

Edited 20.05.2014 16:35 by alan87_08

[alan87_08 853]

К тем кто считает, что свидетельства о регистрации брака достаточно для управления автомобилем оформленного на супруга вопрос:

 

Согласно брачного договора единоличным владельцем имущества, приобретенного в браке является тот из супругов на чье имя это имущество оформлено.

Муж приобрел автомобиль.

Вопрос: дает ли свидетельства о регистрации брака право жене пользоваться этим автомобилем с учетом того, что на основании брачного договора никаких имущественных прав на этот автомобиль она не имеет?

[Eastwood 40]

Согласно брачного договора единоличным владельцем имущества, приобретенного в браке является тот из супругов на чье имя это имущество оформлено.

Муж приобрел автомобиль.

Вопрос: дает ли свидетельства о регистрации брака право жене пользоваться этим автомобилем с учетом того, что на основании брачного договора никаких имущественных прав на этот автомобиль она не имеет?

Не дает. На этот частный случай требуется доверенность на право пользования, как и предусмотрено п.3.1 ПДД.

При отсутствии брачного контракта и при условии дееспособности обоих супругов доверенность не требуется.

[alan87_08 853]

Не дает. На этот частный случай требуется доверенность на право пользования, как и предусмотрено п.3.1 ПДД.

 

И как гаишник должен определись, что брачного договора нет? Поверить вам на слово?

 

При отсутствии брачного контракта и при условии дееспособности обоих супругов доверенность не требуется.

 

А при условии недееспособности нужна доверенность?

[Tankist 5 636]

мда....., ситуация патовая.

 

а в свидетельство о браке не вписывают номер и дату брачного контракта, если брак зарегистрирован на основании такого контракта? я пока не слышал чтоб у нас кто то заключал брачные договора, но помню 3 года назад при оформлении документов сына в ЗАГСе даже читал этот договор на стенде "аля стенгазета" пока ждал своей очереди

[Eastwood 40]

И как гаишник должен определись, что брачного договора нет? Поверить вам на слово?

Есть масса частных случаев, когда: 1) муж управляет машиной жены, имея на руках свидетельство о браке, который давно расторгнут; 2) жена управляет машиной мужа, который в принципе об этом не подозревает, поскольку находится в длительной командировке; 3) теща ездит на машине зятя по свидетельству о браке и метрике дочери; 4) двоюродный племянник сводной сестры второй жены ездит на машине, ссылаясь на временную прописку в доме владельца машины и т.п.

Если есть интерес их все разбирать, рекомендую ознакомиться с практикой судебных дел.

Здесь же речь идет о том, что узбекская редакция п.3.1 ПДД (которую читают гаишники и которая превалирует согласно Закона о гос языке) не требует предоставления сразу двух документов, а именно подтверждающих право совместной собственности и доверенности на право пользования и распоряжения. Достаточно одного из них, при этом, верно, свидетельство о браке само по себе не является документом о праве совместной собственности, однако подтверждает юридический факт, приводящий в абсолютном большинстве случаев к возникновению такого права согласно Семейного кодекса.

В русской версии ПДД имеется некорректный перевод, основываясь на котором некоторые форумчане полагают необходимость оформления доверенности на супруга(-у), не приводя никаких более или менее серьезных аргументов, таких как решение суда или толкование официальных органов.

И да, я не знаю, как гаишник должен определять частные случаи . Думаю, скорее всего их должен устанавливать суд в случае возникновения споров или иных подсудных ситуаций.

[JPM 3 743]

В русской версии ПДД имеется некорректный перевод

Кстати, точно ведь!

транспорт воситаси рўйхатдан ўтказилгани ҳақидаги ҳужжатни, транспорт воситасининг эгаси бўлмаган ҳолларда эса умумий эгалик ҳуқуқини берувчи, тасарруфга ёки фойдаланишга берилганлигини тасдиқловчи ҳужжатни,

Ёки = ИЛИ.

А в русской версии правил: "на распоряжение и пользование транспортным средством"

Блин, давно хотел распечатать себе ПДД в "вордовской" версии на обоих языках сразу. Вот и пришёл удобный случай.

[alan87_08 853]

Есть масса частных случаев, когда: 1) муж управляет машиной жены, имея на руках свидетельство о браке, который давно расторгнут; 2) жена управляет машиной мужа, который в принципе об этом не подозревает, поскольку находится в длительной командировке; 3) теща ездит на машине зятя по свидетельству о браке и метрике дочери; 4) двоюродный племянник сводной сестры второй жены ездит на машине, ссылаясь на временную прописку в доме владельца машины и т.п.

Если есть интерес их все разбирать, рекомендую ознакомиться с практикой судебных дел.

 

А чего тут разбирать? Именно по этим причинам свидетельства о заключении брака и не достаточно для пользования ТС супругом.

 

Здесь же речь идет о том, что узбекская редакция п.3.1 ПДД (которую читают гаишники и которая превалирует согласно Закона о гос языке) не требует предоставления сразу двух документов, а именно подтверждающих право совместной собственности и доверенности на право пользования и распоряжения. Достаточно одного из них,

 

Это никак не меняет сути. Документ на право совместной собственности и так по определению дает право распоряжения и пользования .

 

при этом, верно, свидетельство о браке само по себе не является документом о праве совместной собственности, однако подтверждает юридический факт, приводящий в абсолютном большинстве случаев к возникновению такого права согласно Семейного кодекса.

 

Вот в этом и вся соль. По ПДД нужно иметь при себе документ, подтверждающих право совместной собственности. А свидетельство о заключении брака таким документом не является.

 

В русской версии ПДД имеется некорректный перевод, основываясь на котором некоторые форумчане полагают необходимость оформления доверенности на супруга(-у), не приводя никаких более или менее серьезных аргументов, таких как решение суда или толкование официальных органов.

 

Как писал выше и/или сути никак не меняет.

 

И да, я не знаю, как гаишник должен определять частные случаи . Думаю, скорее всего их должен устанавливать суд в случае возникновения споров или иных подсудных ситуаций.

 

То есть, т.к. гаишник не может на месте определять частные случаи, он в любом случае должен вас со свидетельством о заключении брака оформить, машину на штрафку и дальше разбираться в суде?

[maxxxi 15 702]

Есть масса частных случаев

Всё же Вы не ответили на вопрос..перечисленное Вами лишний раз подтверждает, что гаишник не может поверить на слово(да ему это и не надо).

 

не требует предоставления сразу двух документов

Да но требует один из документов подтверждающих право владения/пользования..свидетельство о браке это не тот документ.

[a_12384 635]

сегодня увидел на ФБ.

[alan87_08 853]

сегодня увидел на ФБ.

 

Только направо. Разве могут быть другие варианты?

[MONACO 84]

А что гаищник отменяет действия разметки? Если да то в таком случае можно прямо и направо

Edited 21.05.2014 07:53 by MONACO

[a_12384 635]

вот и там к одному мнению не пришли. но большинство прямо и направо.

[alexeyshs 1 826]

вот и там к одному мнению не пришли. но большинство прямо и направо.

Приоритет:

1. Гаишник

2. Светофор

3. Знак

4. Разметка

Т.е. выходит прямо и направо

[Tankist 5 636]

Только направо. Разве могут быть другие варианты?

 

ну это как бы тест, без вариантов только направо

 

А что гаищник отменяет действия разметки? Если да то в таком случае можно прямо и направо

 

гаишник вообще просто стоит, не регулирует. авто стоит на крайней правой - соответственно только направо

Edited 21.05.2014 10:11 by Tankist

[Prince_h 47]

вот и там к одному мнению не пришли. но большинство прямо и направо.

наверное не видят красную машину а так вар. №3

Edited 21.05.2014 10:24 by Prince_h

[alan87_08 853]

Приоритет:

1. Гаишник

2. Светофор

3. Знак

4. Разметка

Т.е. выходит прямо и направо

 

Вы путаете теплое с мягким. Если судить по вашей логике, то на любом регулируемом перекрестке можно забить на разметку и на предписывающие знаки 4.1.1-4.1.6 так как зеленый сигнал светофора разрешает движение во всех направлениях

 

ну это как бы тест, без вариантов только направо

 

Я имел ввиду, что разве мог у кого-нибудь быть другой ответ на этот тест кроме как "направо"

 

 

гаишник вообще просто стоит, не регулирует. авто стоит на крайней правой - соответственно только направо

 

Да нет. Вроде как регулирует

 

из ПДД:

8.9. Сигналы регулировщика имеют следующие значения:

 

РУКИ ВЫТЯНУТЫ В СТОРОНЫ ИЛИ ОПУЩЕНЫ — со стороны левого и правого бока разрешено движение трамваю прямо, безрельсовым транспортным средствам прямо и направо, пешеходам разрешено переходить проезжую часть. Со стороны груди и спины движение всех транспортных средств и пешеходов запрещено

Edited 21.05.2014 10:46 by alan87_08