Правомочно ли такое начисление зарплаты и сверхурочных?

[dtcvad 3]

Здравствуйте!

 

В некой компании руководство разделяет зарплату на 2 части: "почасовая оплата" и "индивидуальная доплата", причем пропорция между ними примерно 20-25% и 80-75%.

 

Закон этого не запрещает, да.

 

Но когда начисляется оплата сверхурочных и работ в выходные дни, то за основу берется не вся зарплата, а только ее часть, "почасовая оплата". Т.е. получается такая картина (цифры условны, но близки к реальным):

 

Работник за месяц отработал 175 рабочих часов и 40 сверхурочных и выходных.

Ему начислили "почасовой" 350.000 сум (по 2.000 за час)

и "индивидуальную доплату" 1.400.000 сум (как бы еще 8.000 за час)

Т.е. за работу в рабочие часы начисляют всего 1.750.000 сум

 

Сверхурочные считают по двойной ставке от "почасовой" (т.е. всего 2.000х2=4.000 сум за час, а не (2.000+8.000)x2=20.000 сум)

 

Итого за сверхурочные 40 часов начисляется 160.000 а не 800.000, вуаля, работодатель сэкономил на рабочем 640.000 сум.

 

Это разумеется стимулирует работодателя эксплуатировать рабочих на сверхурочных как можно больше. Т.е люди реально отрабатывают в месяц по 20-40 часов сверхурочных, (хотя, кстати по законодательству можно не более 120 в год).

 

Трудовой кодекс на эту тему расплывчат:

Статья 157. Оплата сверхурочной работы и работы в выходные и праздничные дни

Работа в сверхурочное время, в выходные и праздничные дни оплачивается не ниже чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты устанавливаются в коллективном договоре, а если он не заключен, определяются работодателем по согласованию с профсоюзным комитетом или иным представительным органом работников.

 

"не ниже чем в двойном размере" - от чего? Если бы написали что от среднемесячной оплаты, как при расчете отпускных, было-бы ясно что нарушение. Но тут законодатели слажали.

 

Есть соображения?

Edited 21.05.2015 10:35 by dtcvad

[ttt 2 883]

Иди к начальнику и поговори. А так тебе насоветуют и вообще без работы останешься....Поговори с с непосредственным начальником!

[Немой 34 824]

Есть соображения?

А что написано в коллективном договоре? Что написано в трудовом контракте?

 

Иди к начальнику и поговори. А так тебе насоветуют и вообще без работы останешься....Поговори с с непосредственным начальником!

С юристом надо разговаривать, а не с начальником.

[dtcvad 3]

После разговора с начальником я точно останусь без работы, так-же как и после разговора с родным юристом, который доложит начальнику.

 

В договоре емнип тема разделения зарплат таким хитрым способом не упоминается вообще. Ну да это и не нужно упоминать, оклад начисляется больше минималки - начисляется. Компенсационные выплаты, премии не запрещены - не запрещены. А их размер нигде не регулируется законодательно. Так что тут никаких нарушений нет.

[Немой 34 824]

После разговора с начальником я точно останусь без работы, так-же как и после разговора с родным юристом, который доложит начальнику.

Тогда просто не работай сверхурочно.

[Lioness 17 647]

"не ниже чем в двойном размере" - от чего? Если бы написали что от среднемесячной оплаты

Должно быть прописано в трудовом договоре.

 

...первое, что необходимо определить заранее в коллективном договоре, локальном нормативном акте работодателя или трудовом договоре, в каком порядке рассчитывается размер оплаты за сверхурочную работу: будут ли учитываться только тарифная ставка (оклад) работника или сумма заработка, т.е. тарифная ставка (оклад) с учетом доплат и надбавок, носящих постоянный характер, например, за работу в ночное время, за совмещение профессий и должностей и т.п.

 

 

[Sultana 2 259]

С чем связана "инд.оплата"? За что она? В тр.дог. как трактуется оплата?

[dtcvad 3]

Тогда просто не работай сверхурочно.

 

Ну во первых, даже по закону могут заставить работать, правда не более 120 часов в году, т.е. примерно по 10 в месяц.

 

Ну а сами понимаете, требовать "по закону" от начальства - это чревато. Не хочешь работать - увольняйся.

 

С чем связана "инд.оплата"? За что она? В тр.дог. как трактуется оплата?

 

к сожалению нет сейчас на руках текста тр.договора. Попрошу в отделе кадров копию, отвечу. Но емнип этот момент в договоре вообще не раскрывается, просто работник получает оплату бла-бла-бла и все.

[Немой 34 824]

Ну во первых, даже по закону могут заставить работать, правда не более 120 часов в году, т.е. примерно по 10 в месяц.

Не могут ни в коем разе. Сверхурочные - только с согласия.

Ну а сами понимаете, требовать "по закону" от начальства - это чревато. Не хочешь работать - увольняйся.

Пусть попробует само уволить.

В любом случае, если не хотите требовать, то смысла в теме никакого.

[Sultana 2 259]

Расчет сверхурочных берется от почасовой ставки (или оклада). Если уточните суть инд.доплаты -можно уточнить включение/невключение ее в этот расчет.

[dtcvad 3]

Не могут ни в коем разе. Сверхурочные - только с согласия.

 

Пусть попробует само уволить.

В любом случае, если не хотите требовать, то смысла в теме никакого.

 

Смысл есть всегда. Можно тупо требовать и потом быть уволенным (а точнее просто не продлят контракт на следующий год).

А можно обратиться за разъясниением в компетентный орган, Минтруд например.

 

Расчет сверхурочных берется от почасовой ставки (или оклада). Если уточните суть инд.доплаты -можно уточнить включение/невключение ее в этот расчет.

 

Спасибо, постараюсь выяснить точнее.

[Немой 34 824]

Смысл есть всегда. Можно тупо требовать и потом быть уволенным (а точнее просто не продлят контракт на следующий год).

А можно обратиться за разъясниением в компетентный орган, Минтруд например.

Обращайтесь в минтруда

[dtcvad 3]

Должно быть прописано в трудовом договоре.

 

Хм, прямо-таки должно? Где-то это прописано? Ok, когда получу трудовой договор, уточним.

[ЕленаСергеевна 8 918]

Расчет сверхурочных берется от почасовой ставки (или оклада).

однозначно:) никакие индивидуальные доплаты в расчет сверхурочных не включаются)

[dtcvad 3]

однозначно:) никакие индивидуальные доплаты в расчет сверхурочных не включаются)

 

Похоже на то. Понимаете, какая это лазейка для работодателя? И все по закону. Это не дырка, это дырище в ТК

[Lioness 17 647]

Хм, прямо-таки должно? Где-то это прописано?

Должно быть прописано, но прописано или нет - другой вопрос

А где - Вы же сами привели статью, где это и прописано

 

Конкретные размеры оплаты устанавливаются в коллективном договоре, а если он не заключен, определяются работодателем по согласованию с профсоюзным комитетом или иным представительным органом работников.

Edited 21.05.2015 11:36 by Lioness

[Тямик 893]

Похоже на то. Понимаете, какая это лазейка для работодателя? И все по закону. Это не дырка, это дырище в ТК

 

Почему? Вы ошибочно считаете что 1 400 000 это как бы 8 000 за час. На деле это может что то вроде ежемесячной премии, например, за выполнение плана, показателей итд итп

 

Так что работодатель формально прав. Ваш труд оценивается 2000 в час, соответственно сверхурочные платятся в двойном размере.

[Немой 34 824]

Хм, прямо-таки должно? Где-то это прописано? Ok, когда получу трудовой договор, уточним.

Он должен быть на руках

[dtcvad 3]

Почему? Вы ошибочно считаете что 1 400 000 это как бы 8 000 за час. На деле это может что то вроде ежемесячной премии, например, за выполнение плана, показателей итд итп

 

Так что работодатель формально прав. Ваш труд оценивается 2000 в час, соответственно сверхурочные платятся в двойном размере.

 

Формально то он прав. Но вы понимаете, что получается что желания любого работодателя законодательно не ограничены. Завтра и Ваш работодатель вдохновится и выплатит Вам 1 МРОТ окладом, а остальное премией.

 

Он должен быть на руках

 

Был, но пролюблен военно-морским способом.

[Немой 34 824]

Формально то он прав. Но вы понимаете, что получается что желания любого работодателя законодательно не ограничены. Завтра и Ваш работодатель вдохновится и выплатит Вам 1 МРОТ окладом, а остальное премией.

1 МРОТ никак не может, только 2 МРОТ.

Что касается желаний работодателя - Вы всегда его можете сменить, если его желания не совпадут с Вашими потребностями. Чай, не рабство.

 

Был, но пролюблен военно-морским способом.

Возьмите другой экземпляр.

[ЕленаСергеевна 8 918]

1 МРОТ никак не может, только 2 МРОТ.

и вообще не МРОТ:) а не ниже 1 разряда Единой тарифной сетки по оплате труда, а именно 118 400 (МРОТ) х 2,476 = 293 158,40 сум:)

[Тямик 893]

Формально то он прав. Но вы понимаете, что получается что желания любого работодателя законодательно не ограничены. Завтра и Ваш работодатель вдохновится и выплатит Вам 1 МРОТ окладом, а остальное премией.

 

 

Я то как раз понимаю) У меня у самого значительная часть оклада - ежемесячная премия ,облагаемая налогами и всеми сопутствующими соцвзносами:)

И я знаю, что теоретически, мне ее могут под каким нибудь предлогом не платить, если будет к.-л. повод

 

Условиями начислений и оплаты труда интересуются обычно заранее. Если в соответствующей документации такой порядок был на момент вашего трудоустройства закреплен - работодатель ничего особенно не нарушит (1 разряд по т/с)

 

Ну а если нет, то изменение условий оплаты труда , не пройдет только по прихоти руководителя, по крайней мере без нарушения им ТК РУз

Edited 21.05.2015 12:39 by Тямик

[Немой 34 824]

и вообще не МРОТ:) а не ниже 1 разряда Единой тарифной сетки по оплате труда, а именно 118 400 (МРОТ) х 2,476 = 293 158,40 сум:)

Её же вроде как похоронили, эту сетку??

[dtcvad 3]

С этим разобрались вроде.

 

А как такое: тех кого назначают менеджерами (и несколько поднимают им в связи с этим оклад), лишают сверхурочных вообще. Под предлогом того что они теперь руководство компании, а руководство работает не за презренные деньги. По моему, такое действие точно противозаконно.

[ЕленаСергеевна 8 918]

Её же вроде как похоронили, эту сетку??

неа... к ней привязали минимум, меньше которого зарплату низзя начислять))