Storm

Панама пишет, со слов других бумагомарателей. http://ord-ua.com/2009/11/23/mifyi-vtoroj-...petske/?lpage=1 Касательно помощи СССР Германии ... http://www.proza.ru/2009/04/01/1042 как-то мало верится ... мож кто подтвердит/объяснит ?

Чет сразу про Кайен анекдот вспомнился, про черный кайен с красным кожанным салоном ... вот и Скулл грит, что как раз туда его, в тему анекдота, этот Кайен

А вы спросите у кого, сами знаете - глядишь, поведают

То есть, созданный экземпляр ТБ7, бомбера, предназначался ДЛЯ ОРОШЕНИЯ ПОЛЕЙ МОНГОЛИИ ? Хм ... ну ладно, пусть так ... медаль за заднеходство все равно не дам, кризис, не жди ... Наверное даже не сбивали, они сами на стволы падали ...

Слышь, Панама, ты свой пост первый самый перечитай, про масалеты. Там весь он написан так, что однозначно понимаются как твои слова про аналогии с ЯО, ты даже чутка переделал это. Так что вопросы не ко мне по поводу понимания твоих постов, а к тебе - дай ссылку и выдели основные моменты цитатой. Иначе встречай недоверие, будь добр, отвечай, что и как. "Все, что может быть понято неправильно, понимается неправильно" (с). Вообще дурацкая дискуссия, кто-то куда полетел, чего то повез на какой-то высоте. По ТТХ был неуязвим, истребители там летать не могли, воевать. точнее, зенитки тоже туда не стреляли. Однако истребителеи долетели и зенитки дострельнули. А все равно кто-то кому-то чего пытается доказать ... Была уже такая дискуссия про самолеты, блин ..... плохо она, я помню, кончилась ...

Да я до конца уже не стал копать, надоело как-то .... Панама, под качественными вундервафлями (супероружием) понимается БАААЛЬШОй ТАААКОЙ скачок, отрыв в вооружении, благодаря которому страна становится НЕПОБЕДИМОЙ. Такого - не было, вплоть до ЯО и средств его доставки. Хрен с ними, с этими масалетами - и сбивали окатца их все кому не лень и все такое ..... Противно читать про ЯКОБЫ недосягаемые высоты и пр. хню ...

Ну, типа уронить моральный дух немцев, наверное ...

Ну и .. Панама, вот откуда ты стянул про аналогию с ЯО - там написано, кто и как посбивал твои неуязвимые бомберы. ЖЖОШЬ, Бублик ...

http://www.ref.by/refs/21/28959/1.html Вот тут, откуда Панама слямзил якобы свои слова, тоже красочно описан налет на Берлин ...

Дес, вот тут они есть ... http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/berlin/berlin.html Да вишь в чем трабла - грузоподъемность. ТБ-7 якобы мог 5тонн притащить, это Берлину как-то чего-то могло натворить, а 311 бомб - маловато будет. Вот и идет блин спор, мог или мог существовать в то время самолет, СПОСОБНЫЙ 4-5 тонн тащить 4тыс км на ВЫСОТЕ 12 км.

http://lib.rus.ec/b/138619/read#t8 Панама, вот утт прикольно чувак начинает писать ... Ну так вот, товарищ Панама, я спрошу уже наверное в 5-й раз: Будьте любезны привести ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, где сказано, что [CENSORED] по названием ХХХ, взяв на БОРТ 4 ТОННЫ БОМБ, ПОДНЯЛАСЬ на (да похер, заднеходство неистребимо у тебя) на 9тк и ПРОЛЕТЕЛА ПУСТЬ 2тк, ПОСЛЕ ЧЕГО УСПЕШНО ОТБОМБИЛАСЬ, И (!!!), ВНИМАНИЕ !!! - ВЕРНУЛАСЬ НАЗАД (еще 2тк). Ведь были ж экземпляры ... могли и хотели, так сказать ... Давай, ищи, а мы посмотрим. А то наплел тут несуществующие ТТХ, потом их отзаднеходил правками, теперь стебется тут и ищет форточки. Расстояние 2тк я взял среднее, Минск-Берлин, скажем, вообще в районе 1тк. И почему-то блин даже с 1тк ну НИКАК НЕ УДАЛОСЬ РАЗБОМБИТЬ БЕРЛИН. .... Видимо, "гранаты были не той системы" (с) А вообще это оффтоп все жестокий. Отдельную тему НАСТОЯТЕЛЬНО ПРЕДЛАГАЮ открыть про ВУНДЕРВАФЛИ и там пусть Панама развлекается. А тут не надо действительность обсирать с высоты 12 000 метров .... Кстати, Панама - ты вообще опустился, однако .. не даешь ссылки, мысли чужих студентов выдаешь за свои ... Нехорошо это, брат ... http://www.ref.by/refs/21/28959/1.html Эх .. чета как-то даже неохота с тобой дискуссировать теперь ...

= Практический потолок, м 9300 Ааа... так это ТЕ 12км, про к-е ты тут писал, да, я правильно понял ? И это на эти 12км не стреляли зенитки ? Ну если такое заднеходство пошло, то да, я ваще не прав ... Нет НИ ОДНОГО свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ, где твой ТБ7 принес 4тонны на 12-ти км на 4тк, ага ? Равно как и на 9300. Этого мне достаточно, чтаб закрыть вопрос по твоей вундервафле.

МАШИН с ТАКИМИ реальными возможностями, о которых ты заявил - еще раз скажу - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. ЗЫ: заднеходством не страдаю Тут уже не только я, но еще и бублик тебе отписал. Бросай курить, вставай на лыжи ... ))

Ставку не на то сделали, Велл, у нас, в экономике. Во всем остальном - все очень правильно, на мой взгляд, все начинания и идеи - очень хорошие, долгосрочные, так сказать. Реализация - ну дык казнить счас не модно, блин ... да и оно наверное, к лучшему, а то б не досчитались счас многих хороших людей. Тогда тоже было сложно, видимо, сделать правильную ставку - но Сталин понимал, что спрос всегда все равно будет за все с него одного, давай он там волю ура-командирам или не давай, поэтому по возможности старался вникнуть и сделать так, как он считал правильным. Я так это дело понимаю, и я делал бы точно так же, ибо доверия в такое время у меня тоже бы никто особого не вызывал, тем паче такие особи, как Жуков, к-е в угоду личным амбициям могли нездоровую канитель сочинить. Вот расскажи, как бы ты действовал, случись такая замануха и ты - на месте ИВС ? Кому бы ты доверился ?

Для понимания этого, Дес, нужно осознавать разницу военного времени и мирного. Чего, например, упорно не хотел делать г-н Панама с г-н ТАУРУСом, хая на чем свет стоит американцев в афгане, расстрелявших автобус, из окна к-го торчало дуло или че там торчало и приводивший в пример Беслан и пр, в МИРНОЕ время ВНУТРИ страны.

Об этом часто слышал от историка в школе. правда. она была женщина и использовала несколько другие выражения, но суть тоже была понятна по ее улыбке , когда спрашивали про Жуковскую книжку. Да он и жизнь всю так жил и на этом и прокололся, точнее, его слова обернули против него, когда он стал больше не нужен для хрущева... "не один танк не сдвинется с места без моей команды" ...

Без Сталина, Велл, твой народ бы разбрелся кто куда, ибо обид на советскую власть тогда хватало еще. Все республики моментально б провозгласили себя независимыми и заявили б о готовности стать союзниками фашистов. Много где так и было, кстати (я про союзников.) ЗЫ: Я не знаю НИ ОДНУ эпоху, когда бы РУССКИЙ народ без ЖЕСТОКОГО правителя чего-то добивался б. С НЕжестокими неизменно приходили к провалу - Николай 2-й как последний пример, а ну Горбатого еще можно сюда же. Вот про тупых правителей, правда, как-то не задумывался, но, ИМХО, ИВС был не тупой.

Ну вот яи пытаюсь донести сию ГЕНИАЛЬНУЮ мысль ...

Да нет, Бублик, пролети эта вундервафля с 4т бобм на борту 4-5 тыс км на 12к высоте, ее обязательно бы штампанули пару - тройку и несомненно попытались бы использовать. Ответ лишь один - ГАРАНТИИ ГОЛОВОЙ за эти характеристики НИКТО СТАЛИНУ НЕ ДАЛ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛИ просто ВАФЛИ, без приставок каких-либо.

Ну это однозначно, поймать животное и мучать его ... маньячество какое-то. Если логически подойти, можно сказать однозначно: Раз кошка все же выжила, калибр был 4.5 мм, мощность была сильно меньше охотничей, т.е., скорее всего, у данных мчудаков не было разрешения купить что -то мощнее. Вывод - это дети или подростки. Думаю, найти их не составит труда вообще, а пули, если они действительно продырявили шкуру, были на 99% выпущены из нарезного ствола, т.е. идентификация винтовки/пистолета будет вообще несложной. Опять же, если это дети или подростки, максимум, что им грозит - штраф их родителей, бить их нельзя, будут обращаться в суды сразу. А жаль ... Вот такой нахрен гуманизм наизнанку ... Ну вот как раз у FXа (знаменитая шведская контора, выпускающая пневматику) есть модели, работающие и в полуавтоматическом и в автоматическом режиме - так что, тут не вариант, что ее держали - дали очередь и ломанулись, твари. Но такие модели кошку бы убили гарантированно, если только не на минимальной мощности стрелять, так что отпадает.

Панама, я не успел, прости )), довольствуйся Велловской находкой. Там тебе правильно Бублик написал, правда, про другой масалет - или летать высоко, или с бомбой, или быстро, или далеко. Всего сразу не бывает. Все эти бредни касательно якобы предложенных сталину ВУНДЕРВАФЛЕЙ, а он, скотинО, отказалсо, а так бы - шапками (бомбами) закидали - когда читаю, даже Петросяна не надо, ИМХО. Так что не надо херню писать, вроде сам на ТАПОИЧе работал, технику знаешь, только одного понять не можешь - ЕСЛИ БЫ БЫЛ ЭКЗЕМПЛЯР, про который ты писал, что якобы, Сталину предоставили экземпляр, так вот, если бы он был, испытать его с бомбой можно было б и в пределах СССР, чай расстояний было дохера таких, потом сбросить бомбу возле японцев недалеко, нехай подивится, и написать про это в газетах. А дальше пущай сообщество думает, нападать или не нападать. Тольков сего этого не было, т.к. НЕ В СОСТОЯНИИ был тот самолет такое исполнить. Эмир, авиация фашистов достаточно успешно отрабатывала и по детдомам, и по толпам детей, бегущих к прикрытию - это - ФАКТ. Ссылок не дам, устный перессказ, ранения от ККП и пр, вполне достаточные основания, в опчем, имеются. Касательно партизан - они в любой войне есть на оккупированной территории. Как ты считаешь, кто меньше вызовет подозрений, житель, к-й в деревне живет 20 лет, или невесть откуда пришедший скоромох ?

Панама, а мозгами подумать недосуг ? Тебе все это простым слишком не кажется ? И не кажется тебе, что на каждом этапе развития современной истории никаких таких качественных ВУНДЕРВАФЛЕЙ не было, кроме ЯО, и то, без средств доставки поначалу ? И почему это Сталину такое предложили, а немцам - нет, не предложил никто .. мало заплатили б ? Как прав таки Алекс про критический подход был, а ...

По поводу людей, т.е. солдатов - все же это были люди, а не роботы, ставьте себя на их место - и многое станет понятным. Подвиги и пр - все это станет проще и яснее, когда себя ставишь на места участников и более-менее трезво мыслишь. Храбрость, героизм и пр - свехвыдающимися качествами не может обладать вся армия, это ж однозначно, в ее большинстве - обычные люди.

Мдя .. "о времена, о нравы ..." ТАУРУС, берите пример с А.А. Чацкого - (с) А.С. Грибоедов, "Горе от ума", глядишь, и они к вам потянутся, и даже найдут 20 тыс усм вам на билет )) ЗЫ: Спробую сходить в Вс, если по времени успею вернуться в Таш.

Прям в части охотились, да ? Натаскивали на ком их, если не секрет, и кто ? Ладно, для охоты есть и соответствующая тема и соответствующие сайты. Одно скажу лишь вам, ТА., вкупе с М.Смит - если я увижу, например, что какая-то собака лижет свой хвост перед едой, я, конечно же, сразу и безаппеляциооно стану утверждать, что СОБАКИ ЛИЖУТ ХВОСТ ПЕРЕД ЕДОЙ, ЭТО ИМ ПРИСУЩЕ. Мало того, я возведу эту особенность в ценнейшее свойство данной породы и в дальнейшем рекомендую заводчикам отбраковывать щенков, к-е так не делают. Смех один .... Разрешено в специально оборудованном для этого месте, если вас интересует юридический аспект. В остальных случаях - см. мой пост выше про энергию выстрела, ТА. Вообще, если бы вы читали тему сначала, такой вопрос бы у вас не возник, ИМХО. Поддерживаю ваше решение. И хорошо, что нечего. У него ж там клаустрофобия разовьется, как так можно, Спайкам )