Posted 08.01.2016 09:34 Это вы так решили? :) О нет, кто я ? обычный маклер это решает Закон ! Согласно ст. 16 Закона РУз "О нормативно-правовых актах" - в случае расхождений нормативно-правовых актов, обладающих равной юридической силой, действует положение акта, принятого позднее ! (обратите внимание на №№ ПКМ и даты выхода) Полностью согласна Женщина "Принимать оплату", вернее делать доначисление за три последних года, и "чиновники плюнули" - это не одно и то же. Никто и ничто не мешает произвести доначисление и потребовать установить радиаторы на место (с взысканием штрафа) . Не думали об этом. Зачем мне думать, если я знаю наверняка (Паприка зачем Вам встревать в разговор, если не в теме ) Вам известен принцип права "закон обратной силы не имеет" ? Скорее всего Паприка, Вы не внимательно прочитали моё сообщение выше (№ 1366) особенно то, что выделено красным (самое важное !), это из последнего ПКМ № 197 имеющего прямое отношение к переносу отопительных приборов на лоджию/балкон, перепланированных квартир с присоединением к помещениям, оборудованным отопительными приборами, подключёнными к внутридомовым системам теплоснабжения. Согласно ПКМ № 197, ТТЭ обязано организовать инвентаризацию и обход каждой квартиры физ.лиц по выявлению дополнительно отапливаемых площадей квартир, с последующим начислением за фактически потребляемую энергию, после этого обновить базу данных абонентов ТТЭ, и заключить новый или пересмотреть ранее заключённые договора ! А теперь можно в 2-х словах, коротко !? Пришёл к Вам, Паприка, в квартиру инспектор с ТТЭ, увидел на лоджии батарею (или арку с зала на лоджию) составил акт, на следующий день, Вы, с планом квартиры (где указан план квартиры, размеры комнат, лоджии и т.д.) приходите в ТТЭ, согласно акта, вносите изменения в действующий договор (или заключаете новый) с включением отапливаемой лоджии (допустим 2 х 6) в отапливаемую площадь вашей квартиры. ВАЖНО ! В юридической практике обратное действие закона может иметь место в двух случаях (гражданском и уголовном), мы рассмотрим гражданское: 1. В силу прямого указания закона. При этом обратное действие закона всегда специально оговаривается в этом законе либо в акте (постановлении) о введении его в действие. Поэтому, если БЫ в ПКМ № 197 было указано, что момент (дата) обнаружения батареи или перепланированной квартиры считать по сроку исковой давности, т.е. 3 года, или с момента приобретения права собственности (гос.ордер, дог. купли-продажи, и т.д., т.п.) я на Ваш выпад: "Никто и ничто не мешает произвести доначисление и потребовать установить радиаторы на место (с взысканием штрафа)" промолчал бы но...т.к. мне известно о О.с.з. то я ставлю Вас, Паприка, в известность: Начисление за дополнительно отапливаемое помещение (батарея или арка), согласно ПКМ № 197, собственник квартиры обязан производить только с момента обнаружения ! для этого и составляется инспектором ТТЭ акт осмотра квартиры. ЗЫ Паприка, извинения за преждевременный выпад принимаются 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 09:38 это все уже тянется 1 месяц, блин быстрее времянку построить чем документы сделать:)... Жаль, наши инстанции и юристы мыслят только шаблонами, по крайней мере по собственному опыту. Наверняка же можно соорудить такой договор: я с Абрамом договорился, что я на его земле строю дом, после ввода в эксплуатацию он передает его мне в собственность с прилежащим участком, шоб я мог спокойно строиться. Но думаю с таким договором наши нотариусы будут гнать нас с ним из конторы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 09:55 Наверняка же можно соорудить такой договор: я с Абрамом договорился, что я на его земле строю дом, после ввода в эксплуатацию он передает его мне в собственность с прилежащим участком, шоб я мог спокойно строиться Сначала право собственности, а потом делайте что угодно (согласно законодательства) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 10:03 Начинать сбор документов лучше от паспортистки и ТЧСЖ Проясните пожалуйста, еще пару моментов: По всему списку ниже общий вопрос "Просто пойти и попросить справку, или нужно письмо, что иметь при себе кроме паспорта и квитанций?" 1. Справка с налоговой - районная или городская? 6. Справка с ГАЗа (газ) – нужен ли обход инспектора? 7. Справка с ТТЭ (горячая вода) – нужен ли обход инспектора? 8. Справка с Энергосбыта (свет) – нужен ли обход инспектора? Большое спасибо за помощь в разделе! Экономит реально много времени и денег! Сначала право собственности Как вы сами сказали, есть риск что Абрам опасная, в аспекте изменения планов, личность. Поэтому если б можно устные договоренности закрепить письменно, было б здорово (пусть это и не относится напрямую к теме оформления документов), ведь любые контракты и договора это суть письменного изложения и закрепления такого всякого рода договоренностей, только все мы стараемся действовать по шаблону. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 10:14 Жаль, наши инстанции и юристы мыслят только шаблонами, по крайней мере по собственному опыту. Наверняка же можно соорудить такой договор: я с Абрамом договорился, что я на его земле строю дом, после ввода в эксплуатацию он передает его мне в собственность с прилежащим участком, шоб я мог спокойно строиться. Но думаю с таким договором наши нотариусы будут гнать нас с ним из конторы. уважаемый, я думаю вам стоит двигаться в направлении как описывал Gurzo72 и arteto. а слушать советы, что если будут проблемы, то каждый раз заноси по 3-5 бумаг.... это просто глупо. почему прочитал ветку и согласен с 2 форумчанами, т.к. несколько раз были такого рода ситуации: 2 соседа. по докам такая то часть закреплена за 1... постройки все такое. 1 дал другому строиться и т.д. всякие сараи для животных... неважно. один умирает.. второй... идет продажа.. успешно продается детьми... проходит время... 4 года назад один из покупателей начал осваивать сад-огород и аказца!!!!! а он у нас фазендеир! капиталист! а его кусок аказца у соседей... задается одним из покупателей законный вопрос- почему на моей территории стоят строения? отпилил он обратно этот кусок. и мы все слышали такие истории тут на форуме тоже. так что Маклер, чем заканчиваются ваши предложения указать в договорах.... это не дачное товарищество! вот там как раз можно-практиковалось по тихому порвать доки на одного соседа и перечертить схемку пока никто не против! а это город. тут "дачные" дела не пройдут. надо делать все по букве закона, а не кичиться тем что сделали без доков, я занес бабки все хорошо. рано или поздно всплывет. уже проходили 100 раз такое 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 10:23 думаю вам стоит двигаться в направлении как описывал Gurzo72 и arteto Там речь больше шла как вообще это оформить, и весьма познавательно все это и полезно, от всех трех товарищей. Хотя и не знал, что и тут возможны затруднения. Но изначально шла речь, как закрепить предварительные договоренности, шоб "в случае чего не дай бог чего-нибудь не того". Маклер сразу дал понять, что это риск, и с этим ничего не поделать. Поэтому очевидно, что и я тоже за то, чтобы все делать официально®™, но ясности пока как именно нет, разве что мутная догадка изобрести какой-нибудь "Договор о намерениях" и пытаться этот мутант как-то у нотариуса провести. 2 соседа. Дело осложняется тем, что я не сосед ни разу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 11:32 а слушать советы, что если будут проблемы, то каждый раз заноси по 3-5 бумаг.... Бубука, (если ты на мой ответ) то ты так и не понял ничего, какие 3-5 бумаг ? кусков !!! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 11:38 Сначала право собственности, а потом делайте что угодно (согласно законодательства) Противоречите сами себе. Или осознали свою ошибку : сотни домов на земельных участках сначала строились, люди проживали годами (был и самозастрой, и самозахват) и только потом, особенно перед продажей план-проект, решение на строительство, решение на ввод в эксплуатацию, газофикация, и ничего, нормально, это жизнь, кто-то не знал, кто-то откладывал на потом, а кто-то надеялся на авось А сколько до сих пор продаются домов, без изменений и регистрации решением Хокима о вводе в эксплуатацию, продают и покупают согласно старого договора или решения, в договоре пишут продал дом из 2 комнат, а фактически там 2-х этажный особняк, участок 3 сотки, а с самозахватом по факту 5 ! Или Вы этого тоже не знаете ? Кабмин признал ТТЭ убыточной организацией, в связи с этим и ПКМ 197: О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММ - «ДОРОЖНЫХ КАРТ» ПО ФИНАНСОВОМУ ОЗДОРОВЛЕНИЮ УБЫТОЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ В 197-м чёрным-по-белому написано: с момента обнаружения (образно - батареи или арки) инспектор ТТЭ составляет акт, о дополнительно отапливаемом помещении, ТТЭ с вновь выявленным абонентом составляет новый договор, с включением размера дополнительно отапливаемой площади, а собственник с момента обнаружения производит за неё оплату ! Где "В 197-м чёрным-по-белому написано: с момента обнаружения (образно - батареи или арки) инспектор ТТЭ составляет акт, о дополнительно отапливаемом помещении". Не выдавайте желаемое за действительное :p . И заключение договора на большую отапливаемую площадь не освобождает собственника жилья от наложения на него штрафа и доначисления за три года (это не обратная сила закона, а срок исковой давности). Кроме того, это не освобождает собственника от требований восстановить проектную схему отопления. Мы так сделали с одним "очень грамотным соседом" который сделал теплый пол: написали в хокимият, пришла комиссия, отштрафовала его, и предписание выдало "произвести демонтаж". Как миленький все сделал за неделю. ЗЫ. Из Правил оказания услуг теплоснабжения в многоквартирных домах, утв. ПКМ Кабинета Министров от 15 июля 2014 года № 194: "87. Потребитель несет ответственность в установленном законодательством порядке за нарушения внутридомовых систем отопления и горячего водоснабжения, влияющие на качество поставки услуг отопления и горячего водоснабжения. 88. Потребителю запрещается: ... самовольно присоединяться к внутридомовым тепловым сетям или присоединяться к ним в обход общедомовых или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые системы теплоснабжения без внесения в установленном порядке соответствующих изменений..." 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 11:42 Проясните пожалуйста, еще пару моментов:По всему списку ниже общий вопрос "Просто пойти и попросить справку, или нужно письмо, что иметь при себе кроме паспорта и квитанций?" 1. Справка с налоговой - районная или городская? 6. Справка с ГАЗа (газ) – нужен ли обход инспектора? 7. Справка с ТТЭ (горячая вода) – нужен ли обход инспектора? 8. Справка с Энергосбыта (свет) – нужен ли обход инспектора? Большое спасибо за помощь в разделе! Экономит реально много времени и денег! Это касаемо квартир в многоквартирном доме ! 1. районная 6. нужен (составляет акт осмотра) решается в кабинете (~ полтинник, на Сергели просит стольник, чума, можно поднажать и скинуть до средней по городу) и никто никуда не выходит 7. с ТТЭ 2 инспектора: 1-й - акт осмотра на лоджию/балкон, 2-й - акт осмотра счётчика воды 8. нужен, акт осмотра счётчика для энергосбыта (можно сфоткать счётчик на сотку, пломба+показания) предъявить на месте ( ~ четвертак). 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 11:54 1. районная 6. нужен (составляет акт осмотра) решается в кабинете (~ полтинник, на Сергели просит стольник, чума, можно поднажать и скинуть до средней по городу) и никто никуда не выходит 7. с ТТЭ 2 инспектора: 1-й - акт осмотра на лоджию/балкон, 2-й - акт осмотра счётчика воды 8. нужен, акт осмотра счётчика для энергосбыта (можно сфоткать счётчик на сотку, пломба+показания) предъявить на месте ( ~ четвертак). Блин, сорри, забыл написать - счетчик только на э/энергию, остальное все по тарифу на 1 прописанного (по факту так и есть). Отсутствие счетчика на что-нибудь влияет по вашему списку? Какова цена "кабинетного" вопроса с ТТЭ (особо нарушений нет, только нет рамы+двери из зала на лоджию, остальное все (батареи, рамы) на месте)? Правильно понял, что лучше начать с тяжелых моментов (гор. вода, газ, свет) и двигаться к простым (махсус, телефон) чтоб уравнять примерный момент получения справок? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 12:32 Только что звонил в Махсустранс, спросить, когда можно приехать за справкой, а они сказали что мой район (Госпиталка), обслуживается частной фирмой. Позвонил на эту фирму (2547817 Мироншох Коммунал Сервис), подтвердили, что теперь справки от них, возле Макро СМ находятся. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 12:59 (edited) Противоречите сами себе. Или осознали свою ошибку Шутить изволите !? Это жизнь, это реальность, это было и есть Паприка, это в последний раз я отвечаю на ваши глупости, дальше я буду огнорить ваши слова, извините И заключение договора на большую отапливаемую площадь не освобождает собственника жилья от наложения на него штрафа и доначисления за три года (это не обратная сила закона, а срок исковой давности). Как ТТЭ докажет, что батареи (или арка) были перенесены на лоджию 3 года назад, а не вчера !? Понимаете, это вроде презумпции невиновности ! И главное, я, абонент, не обязан доказывать, что батареи перенёс вчера, тем более согласно ПКМ № 197 начисление за дополнительно отапливаемое помещение производится С МОМЕНТА ОБНАРУЖЕНИЯ !!! Это Постановление Кабинета Министров, за подписью Премьер-министра Мирзиёева, или Вы тоже желаете подтереться этим ПКМ !? Никто, кроме органа издавшее постановление, не в праве давать толкование, тем более перетягивать его на свою сторону, если написано с момента обнаружения - значит с момента обнаружения ! 87. Потребитель несет ответственность в установленном законодательством порядке за нарушения внутридомовых систем отопления и горячего водоснабжения, влияющие на качество поставки услуг отопления и горячего водоснабжения Добавление дополнительных 2-3 метра трубы к батареи, установленной на лоджии считается нарушением внутридомовых систем отопления ? не смешите меня ШНК 1.04.05-06 п.5 допускает перенос батареи на лоджию, с ограничением, согласно п.16 без изменения положения стояков. ПКМ 194 признает дополнительную площадь лоджии с батареями на ней, или присоединёнными к лоджии жилой комнаты (арка) ПКМ 197 даёт право ТТЭ взимать деньги с квартиры, где батарея или арка ! 88. Потребителю запрещается:... самовольно присоединяться к внутридомовым тепловым сетям или присоединяться к ним в обход общедомовых или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые системы теплоснабжения без внесения в установленном порядке соответствующих изменений..." Паприка, положа руку на...Вы в ТТЭ работаете ? Очень сильно напоминает всякую хрень, с помощью которой отписывается мне ТТЭ, всегда пишут разную чепуху, не имеющего никакого отношения к арки или переносу батарей на лоджию, Вы с них пример берёте Какое отношение это всё выделенное имеет отношение к батареи на лоджии или арки ? У абонента батарея подключена к внутридомовой системе, как у всех, зачем счётчик на батареи ? положение стояков остаются на месте, их проблематично вообще перенести ЗЫ Вчера ТТЭ города отправило 2 письма 2 разным абонентам города Ташкент, мне пишут, что батареи на лоджии нельзя, другому абоненту (на предложение отменить батареи на лоджии, и обязать всех абонентов вернуть согласно проекту) отвечают, что нет возможности, поэтому они вынужденно взимают оплату Где "В 197-м чёрным-по-белому написано: с момента обнаружения (образно - батареи или арки) инспектор ТТЭ составляет акт, о дополнительно отапливаемом помещении". Не выдавайте желаемое за действительное . Лично для Паприки Научитесь читать ВНИМАТЕЛЬНЕЙ (выделенное красной рамкой) Edited 08.01.2016 13:28 by MAKLER 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 13:21 (edited) Блин, сорри, забыл написать - счетчик только на э/энергию, остальное все по тарифу на 1 прописанного (по факту так и есть). Отсутствие счетчика на что-нибудь влияет по вашему списку? Какова цена "кабинетного" вопроса с ТТЭ (особо нарушений нет, только нет рамы+двери из зала на лоджию, остальное все (батареи, рамы) на месте)? Отсутствие счётчиков на воду/газ немного упрощает сбор доков (не стоит париться насчёт поверки и т.д.). Кстати, установка счётчиков на воду гор/хол и газ, перед продажей, необязательна ! В Мирабадском районе до НГ наши брали справку с батареей на лоджии и аркой с зала, без проблем, там бухгалтерша какая-то решает со справкой (начальник тюфяк грят), попросить предъявить закон или положение обязывающий покупку счётчика, напомнить о ПКМ 300, "оплата стоимости горячей и холодной воды, поставленной населению, не имеющему приборов учета горячей и холодной воды" можно один звонок при ней в городское ТТЭ зам.генерального директора УП ПО "Тошиссиккуватти" Нартикоевой М.А. (вчера получил официальный ответ от них, что "при получении справки для предоставлении в нот.контору об отсутствии задолженности приобретение и установка приборов учёта расхода горячей воды не требуется".) Правильно понял, что лучше начать с тяжелых моментов (гор. вода, газ, свет) и двигаться к простым (махсус, телефон) чтоб уравнять примерный момент получения справок ? Первым делом к паспортистке и ТЧСЖ, справки (5 шт. о составе семьи) и заверенные паспортисткой и печатью ТЧСЖ Ф-17(~ 5-7 шт.) в нот.контору, а также в ТТЭ, Райгаз, Водоканал, Махсустранс, снять копии 1-го листа БТИ (5-7 шт.) план квартиры (2 шт.), общая площадь (2 шт.) правоустанавливающий документ (5-7 шт.), потом в БТИ, сразу вызов инспекторов с ТТЭ, Водоканала, Энергосбыта, Райгаза (писал как решить выше с газом), на а потом остальное, по ходу основных дел Edited 08.01.2016 13:29 by MAKLER 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 13:32 акт осмотра счётчика для энергосбыта (можно сфоткать счётчик на сотку, пломба+показания) А если счетчик электроэнергии не электронный а индукционный? Его заставят менять? и если он в квартире а не в подъезде? хотя тоже есть постановление что счетчики индукционные меняют на электронные за счет предприятия поставщика электроэнергии (в данном случае РЭС) приходишь в энергосбыт они грят что электронных счетчиков нету, ждите... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 13:54 и если он в квартире а не в подъезде ? Счётчик электроэнергии должен находится в специально отведённом месте (щиток на лестничной площадке) кроме случаев, когда этого места в подъезде не предусмотрено, тогда в квартире ! приходишь в энергосбыт они грят что электронных счетчиков нету, ждите.. Пишите заявление о замене индукционного на новый, электронный, в 2-х экземплярах, второй оставляете у себя с подписью и датой принявшего заявление, и ждите. Обычно через неделю-другую меняют ! Бесплатно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 13:59 , зачем счётчик на батареи ? а она про счетчик на батарею где написала? ваши глупости хрень, чепуху, давайте как то к даме поспокойнее 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 14:07 а она про счетчик на батарею где написала? ЗЫ: 88. Потребителю запрещается: ... самовольно присоединяться к внутридомовым тепловым сетям или присоединяться к ним в обход общедомовых или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые системы теплоснабжения без внесения в установленном порядке соответствующих изменений..." Бубука, какое отношение п.88 вообще имеет отношение к арке или батареи на лоджии ? давайте как то к даме поспокойнее Если дама не в теме, даме лучше промолчать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 14:13 ЗЫ: 88. Потребителю запрещается: ...вносить изменения во внутридомовые системы теплоснабжения без внесения в установленном порядке соответствующих изменений..." Бубука, какое отношение п.88 вообще имеет отношение к арке или батареи на лоджии ? Если дама не в теме, даме лучше промолчать я тебе выделил ответ на твой вопрос. батарея на лоджии- элемент системы теплоснабжения да.. раз зашел разговор... на будущее учтите. я столкнулся 2 раза с горячими полами" от обратки. это выяснилось после покупки. продавец не сказал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 14:28 (edited) да.. раз зашел разговор... на будущее учтите.я столкнулся 2 раза с горячими полами" от обратки мы говорим о арке и батареях на лоджии, не уводите разговор я тебе выделил ответ на твой вопрос. батарея на лоджии- элемент системы теплоснабжения Я что против, я согласен, батарея - элемент теплоснабжения, но дополнительные 2-3 метра трубы ни коем образом не изменяет внутридомовые системы теплоснабжения, главное нет изменений проектного положения стояков системы центрального отопления. ! В целях удобств проживания, ты можешь повернуть батарею в любую сторону (перестановка отопительных приборов и санитарно-технических приборов), главное стояк не трогай !!! да.. раз зашел разговор... на будущее учтите.я столкнулся 2 раза с горячими полами" от обратки. Раз зашёл разговор, в квартире, моём доме, на первом этаже, отапливаются полы в коридоре, ванной, бывшей кухне и зале, ничё владелец квартиры бывший начальник районного ТТЭ. Edited 08.01.2016 14:28 by MAKLER 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 14:47 А как вставить сюда фотку? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 15:03 А как вставить сюда фотку? Когда пишите ответ кому-либо, чуть левее и выше "Прикрепить файлы", жмёте на "Выберите файл", выбираете фото, картинку, скан, главное размер фото не более 800х600, 500х400, 400х400, и нажимаете "Загрузить", от кнопки "Отправить" нажмите на "Предварительный просмотр", убедились, что всё ОК, жмите "Отправить". Всё 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 15:47 Это является щитком на лестничной площадке? Другого у нас на площадке нет. спасибо за помощь! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 15:55 Отсутствие счётчиков на воду/газ немного упрощает сбор доков (не стоит париться насчёт поверки и т.д.). Но инспектор все равно придет, так? Что он будет смотреть (вода, газ, ТТЭ без счетчиков)? там бухгалтерша какая-то решает со справкой Киньте в личку хотя-бы, ориентир, что иметь с собой для решения вопроса, по другим инстанциям уже ясно. Еще раз спасибо за помощь, ветку курил весь день, но вопросы остаются, надеюсь и другим самосборщикам-нищебродам будет полезно! Были б свободные деньги, никого б не мучил крохоборскими вопросами... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 16:01 да не в этом даже дело, обращаешься к маклеру (не к MAKLER) и он начинает считать - в ТТЭ нужно отдать, в водоканал нужно отдать, в райгаз и т.д. по списку, а зачем отдавать если на законных основаниях не нужно мзду платить. вот и выясняется что лучше самому справки собрать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.01.2016 16:14 а зачем отдавать Ну так они бесплатно даже газы пускать не любят. Кроме форумчан. 0 Share this post Link to post Share on other sites
