Пустыни, озера, горы и степи Узбекистана

[Protey 492]

Я того, этого ... знаю, где Ходжент находится.

Я не сомневаюсь. Но не все же знатоки, оттого и пишу более подробно.

 

Чтобы не поднимать новую волну полемики, в ответ на твои весьма вольные обобщения и выводы, предлагаю на этом остановиться и дождаться возможности обсуждения затронутой темы в живой беседе. А там поговорим и о рыжести некоторых ср.-азиатских народов (первоначально иранцы, для сведения, европиоидная расса) и о масштабах археологических изысканий в Ср. Азии. Все это есть в соответствующей литературе и обо всем можно пообщатся. Но здесь - утомительно. Да и вряд ли кому-то, кроме 2-3-х человек, это будет интересно.

[Storm 31 009]

Да и вряд ли кому-то, кроме 2-3-х человек, это будет интересно.

Эт да, есть такое дело.

А тема рыжих именно в районе Ходжента и их происхождения очнь интересная все же, буду рад обсудить и ее в том числе.

А пока - тут писали про Красноводск, к-й в братском Туркменистане:

<a href="http://img.uz/">

<a href="http://img.uz/">

Такие вот там пейзажи по обе стороны дороги ... то, что на первом фото - Каспий.

<a href="http://img.uz/">

Это типа порт какой-то бесхозный ...

 

Глюки страшные у форума .. после редактирования все теги намываются медным тазом

Edited 28.02.2011 08:38 by Storm

[Storm 31 009]

Вспомнил название города, где ножи делают, типа самые лучшие в Таджикистане - Ура-Тюбе.

Есть у кого там родня/знакомые ?

Очень охота заполучить пару-тройку образцов.

[Тямик 893]

А там поговорим и о рыжести некоторых ср.-азиатских народов (первоначально иранцы, для сведения, европиоидная расса) и о масштабах археологических изысканий в Ср. Азии. Все это есть в соответствующей литературе и обо всем можно пообщатся. Но здесь - утомительно. Да и вряд ли кому-то, кроме 2-3-х человек, это будет интересно.

 

А для тех кого это тоже интересует, можно ссылочки на книги или хотя бы названия соответствующей литературы?

[well 17 358]

А для тех кого это тоже интересует, можно ссылочки на книги или хотя бы названия соответствующей литературы?

Набери в Гугле "рыжие таджики".

Учитаешся.

[Тямик 893]

Да там мути псевдонаучной, скорее всего, не оберешься. Хотелось бы что бы человек более менее разбирающийся что-то порекомендовал.

 

ну вот в принципе и пруф по ключевым словам. http://www.google.co.uz/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

[Protey 492]

А для тех кого это тоже интересует, можно ссылочки на книги или хотя бы названия соответствующей литературы?

Отрадно, что еще кого-то интересуют вопросы истории нашего края.

Книг довольно много и найти в них нечто конкретное не всегда легко. Я утрированно делю литературу по интересующему нас предмету на 3 части.

 

Первая - отчеты археологических изысканий с последующими выводами и обобщениями (некоторые авторы: Массон, Толстов, Буряков, Пугаченкова, Филанович...).

 

Вторая - исторические исследования, основанные на архивных документах, летописях, нумизматическому материалу, отчасти - материальных находках (авторы: Бартольд, Гумилев...; по нумизматике - Давидович, Ртвеладзе, Кочнев...).

 

Третья - обобщенные научные работы с углубленным анализом предмета. К примеру, металлургии со спектральным анализом, поиском месторождений, репликой технологий... Или керамического производства. Авторов много, но я подобную литературу не штудирую. Уж больно она специализированная.

Хотя среди неё встречаются, на мой взгляд, очень полезные для любительского познания обобщенные работы. К примеру, по ремесленному делу в целом. Или по градостроительству. Иногда они заменяют проработку массы литературы.

 

Есть еще каталоги и альбомы. Полезны при первичной идентификации нумизматического материала или просто для любования картинками...

 

Когда меня заинтересовала история, я тупо ездил по букинистическим магазинам и закупал практически всю литературу исторического содержания. Благо книги стоили (да, наверное, и стоят) копейки. Потом конечно пришло осознание полезности того или иного приобретения. Но в целом я не жалею. Т.к. в каждой книге есть нечто дополняющее знания, освещающее тот или иной вопрос.

Допустим, чтобы разобраться с этногенезом надо читать все. Т.к. мысли, позволяющие делать выводы, содержатся практически в каждой книге. Я не встречал работ (не новейшей истории!), подробно освещавших лишь этническую историю того или иного края или народа. Пожалуй, кроме Гумилева, но он в основном работал с историей гунн и тюрок в целом. А это другое время.

Тема этногенеза весьма щепетильна в этическом и политическом плане и потому не особо обсуждалась ранее. А нынче, во времена поиска истоков и самоутверждения, зачастую трактуется вольно и предвзято.

 

Если же Вас интересует нечто более конкретное по месту/государству/отрезку времени, то здесь проще. Попробую помочь. В принципе можете воспользоваться книгами из моей библиотеки. Что-то в бумажном виде, довольно много в электронном.

 

В Сети тоже много чего есть, но литература в основном в формате djvu или pdf - скан в графике. Потому текстовой запрос по конкретике не дает нормального ответа. Надо знать источник, где освещается та или иная тема и потом уже скачивать всю книгу и изучать аналогично бумажной.

[Тямик 893]

Интересны иследования, труды по поводу светлоглазости/волосости:) некоторых коренных жителей компактных мест проживания в Средней Азии

 

Тема этногенеза весьма щепетильна в этическом и политическом плане и потому не особо обсуждалась ранее. А нынче, во времена поиска истоков и самоутверждения, зачастую трактуется вольно и предвзято.

Вот это -то и создает определенные трудности

[Protey 492]

Интересны иследования, труды по поводу светлоглазости/волосости:) некоторых коренных жителей компактных мест проживания в Средней Азии

Увы, не знаю. Никогда не интересовался.

Могу предположить, что подобных трудов вообще не существует. Т.к. фактического материала нет - в сохранившихся документах (в основном китайских) национальность не записана. По археологическим находкам определить расу нельзя. По захоронениям (черепу) можно, но для обобщений нужна статистика, получить которую дорого (сколько человек надо воссоздать?!) и к тому же результат будет зависеть от мастера - каждая раса и даже национальность реконструирует своих героев с себя). 5 графа - порождение советского строя и еще её очень любили национал-социалисты...

История, как любая наука, оперирует фактами и потому подобные работы наверняка будут либо псевдонаучными (наиболее вероятно) либо просто спорными гипотезами. Как евгеника...

В древности основой считался народ, подчинявшийся конкретному правителю или проживающий на определенной территории (как сейчас в Европе ). Антропология может установить лишь расу, но даже внутри рас существует масса отличий во внешних чертах. Генным анализом человечества и его истории занялись недавно и, насколько знаю, еще не накоплен достаточный материал для обобщений - лишь тема для полемики.

Оттого пытаться сейчас объяснять, почему в кишлаке много рыжих или кучерявых можно очень легко - любая версия будет возможна и никакую нельзя будет опровергнуть научными приемами, т.к. научных аргументов нет (поправьте, кто знает), а на домыслы и предположения все горазды.

Спекуляции на тему следа Македонского, на мой взгляд, так же «научны» как и любые другие. Достаточно соотнести факты о расовом составе войска македонян (даже косвенно - по набору в армию рекрутов из захваченных районов, солдат Дария, африканских наемниках...), как сразу станет ясно, что здесь в изобилии должны проживать представители негроидной расы...

Быть может данный вопрос больше лежит в биолого-антропологической, чем в исторической плоскости?..

Из того, что я читал, кое-что о расовых пертурбациях есть у Гумилева в работах «Древние тюрки», «Тысячелетие вокруг Каспия» и «Тюрки и великая степь». В остальных - изредка о племенах, народах, культурах упоминается у Бартольда, Массона, Пугаченковой...

 

Ваш вопрос не для передачи «Что, где когда?» и уж тем более не для форума Путешествующих.

«Ищущий, да обрящет»… (с)

Edited 01.03.2011 12:41 by Protey

[Storm 31 009]

т.к. научных аргументов нет (поправьте, кто знает)

По ДНК пытались французы чего-то доказать - тоже не вышло

Можно лишь утверждать, что чаще всего такие "аномалии" имели место быть в местах, достаточно удаленных либо трудно достижимых основным населением.

Такие вот как раз, как поселения в горах и т.д. Тот же Горный Бадахшан, например. До Ирана там далеко достаточно, зато очень близко к Афганистану и Пакистану.

Это мое ИМХО основано на том, что есть понятие доминантных генов, и, насколько мне известно, ни голубые глаза, ни светлые волосы таковыми не являются.

Как пример интересного типа строения лица, резко отличающегося от остальных вокруг, можно привести жителей Байсуна - достаточно обособленного поселения, я бы сказал.

Edited 01.03.2011 13:19 by Storm

[Protey 492]

Можно лишь утверждать, что чаще всего такие "аномалии" имели место быть в местах, достаточно удаленных либо трудно достижимых основным населением.

Согласен. У нас в 50 км от Ташкента есть кишлак Самсарек, так вот его жители удивительно отличаются по внешнему виду и по образу жизни от всех остальных, которых я встречал в Таш. области. Внешностью напоминают уйгур (с которыми мне приходилось ок. 20 лет сталкиваться в Казахстане). Местный житель, учитель истории, долго рассказывал о Тимуре, Македонском и прочих версиях их появления в том самом месте. Но, к сожалению, он ничего не знал о своем прадедушке...

 

Это мое ИМХО основано на том, что есть понятие доминантных генов, и, насколько мне известно, ни голубые глаза, ни светлые волосы таковыми не являются.

Ага. Еще рецессивные есть. Школьный курс анатомии...

Но вот как связать это с 5000 лет истории с сотнями войн, захватов, межродовых браков, рабства, великих и не очень переселений народов?.. :wacko:

 

В дополнение.

Не стоит забывать, что мало кто пережил монгольский геноцид XIII-XIV вв. Последующие поселения, хотя и возникли в основном на прежних (удобных) местах, но все-таки основывались в основном переселенцами.

 

На фото монгольский наконечник для поражения людей, незащищенных доспехом. Т.е. для убиения мирных жителей...

Edited 01.03.2011 13:51 by Protey

[Storm 31 009]

Согласен. У нас в 50 км от Ташкента есть кишлак Самсарек

15 км от Душанбе есть поселок, к-й называют колхоз "Россия", там живут этнические узбеки, с чистым очень произношением и говором, как у нас в Фергане.

Я интереса ради заговорил на узбекском с продавцом арбузов, тот жутко удивился, арбуз еле удержал.

 

Но вот как связать это с 5000 лет истории с сотнями войн, захватов, межродовых браков, рабства, великих и не очень переселений народов?..

Вот максимум, что на ум приходит - ссылки, военнопленные, беженцы и прочие (насильственные или не очень) удержания людей по какому-то общему объединяющему их признаку на одной небольшой территории.

Ну это все риторика, конечно

[well 17 358]

Нашелся в наших ипенях и урановый рудник заброшенный и золотодобывающий комбинат тоже видать заброшенный.

И все в пределах шаговой доступности.

Я в предвкушении если конечно зон запретных там нет, хотя по инфо которое удалось добыть, там и пионерлагеря и зоны отдых действующие, вокруг поселков Чаркесар и Чадак , Алтынкан.

 

 

Геологи там понарыли много, все горы в шурфах и канавах.

Проявление Пирмирабсай

 

расположено в 7,5 км к СВ от киш. Чадак, в 8 км к ЮЗ от киш. Чаркасар. Кремнистые, яшмовидные породы, туфы фельзитов. Фельзит, насколько я знаю, довольно редкий отделочны материал.

 

В Чадакском рудном поле (Папский район) на месторождении Гузакский Пирмираб имеются серебренно-золоторудные минералы.

Чаркесар, Наманганская обл., Узбекистан. Заброшенные разработки

урановых руд

http://konchilik.ru/text/03_2009_014

Петроглифы, наскальные изображения.

http://fotki.yandex..../160020?page=15

 

 

Высокогорное озеро и рудники.

 

 

Большое кол-во родников , есть и соленые.

Edited 02.03.2011 18:33 by well

[Protey 492]

Нашелся в наших ипенях и урановый рудник заброшенный и золотодобывающий комбинат тоже видать заброшенный.

И все в пределах шаговой доступности.

Я в предвкушении если конечно зон запретных там нет, хотя по инфо которое удалось добыть, там и пионерлагеря и зоны отдых действующие, вокруг поселков Чаркесар и Чадак , Алтынкан.

По словам Большого Геолога, в прошлые годы работавшего в Чадаке, там есть древние разработки и следы поселений. Где-то там же есть заезд на южную сторону Ангренского плато (левобережье р. Ахангаран). В Google видно много дорог, но скорей всего они со времен геологического освоения плато и потому могут быть уже не проездные, даже для внедорожников. И еще, со слов, там вроде бы есть погранпост выше (?) Чадака.

Я считаю, если есть возможность поездок, то стоит разведать. Может откроешь новые пути для путешествий. Южная сторона Ангренского плато в основном на высотах более 3000 м. А это повыше, чем мы были в июле. На 200 тыс. карте показаны наледи и скорей всего снег будет лежать в тени круглый год...

[well 17 358]

По словам Большого Геолога, в прошлые годы работавшего в Чадаке, там есть древние разработки и следы поселений. Где-то там же есть заезд на южную сторону Ангренского плато (левобережье р. Ахангаран). В Google видно много дорог, но скорей всего они со времен геологического освоения плато и потому могут быть уже не проездные, даже для внедорожников.

 

 

В нете нарыл схемы альптреков, маршрутов разной сложности.

Многие их них проходили там , есть описание дорог, где указанно что дороги пригодны для транспорта.

Но ... к сожалению это все предания старины глубокой, так как треки советские и сейчас они уже непроходимы. Границы.

[xander 6]

Народ, привет! я в этой ветке новенький, но тоже хочу путешествовать по степям и пустыням Узбекистана, и у меня приземленный вопрос есть. В какую сумму встанет поездка (бензин, граница и т.д. и т.п.) и что нужно иметь при себе???

[well 17 358]

Народ, привет! я в этой ветке новенький, но тоже хочу путешествовать по степям и пустыням Узбекистана, и у меня приземленный вопрос есть. В какую сумму встанет поездка (бензин, граница и т.д. и т.п.) и что нужно иметь при себе???

Ты за бугром?, в смысле не местный

Машина какая??

Откуда двигаться будешь в нашу сторону? Если через казахов ,то про траблы на казахстанских дорогах и на их погранпостах ,можешь почитать тут http://travel.drom.ru/Казахстан/

За нашу границу можешь не напрягаться, на ней у наших граждан проблем больше , чем у иностранцев, потому как вас мало, вас все любят и уважают.

Про проблемы наших дорог можешь прочесть на форуме http://www.tforum.uz...hp?showforum=30 .

У нас опасаться стоит только пешеходов и водителей без башни, С ИНСПЕКТОРАМИ на наших дорогах проблем особых не возникает , естественно если передвигаться соблюдая правила.

Edited 04.03.2011 05:44 by well

[xander 6]

спасибо за ответ, только:

а - я ташкентец)

б - без машины... велосипед был, но с ним я тех еще дел наделал.

[well 17 358]

спасибо за ответ, только:

а - я ташкентец)

 

Тогда зачем про границы спрашивал))

В нешей пустыне границ нет.

 

 

б - без машины... велосипед был, но с ним я тех еще дел наделал.

Буйный штоле?

Потеряешся еще в пустыне.

Edited 04.03.2011 06:04 by well

[xander 6]

я? неее... я не буйный) я просто не предназначен для транспортных средств... реакция не та) про тормоза вообще напрочь забываю

а про границы спрашивал, потому что ни разу за пределы столицы не выбирался)

Edited 04.03.2011 06:24 by xander

[Хохол маленький 107]

Да ты гонишь (с)

За 23-и года - ни разу?

[xander 6]

когда мне было 3 года родители меня в Крым возили, но думаю это не в счет) Ездил с экскурсией в Самарканд, но это тоже не в счет, т.к. было давно, а как границу проходили вообще не помню! ^_^

[Protey 492]

Народ, привет! я в этой ветке новенький, но тоже хочу путешествовать по степям и пустыням Узбекистана, и у меня приземленный вопрос есть. В какую сумму встанет поездка (бензин, граница и т.д. и т.п.) и что нужно иметь при себе???

 

Видите, какой народ у нас добродушный и приветливый...

Чтобы путешествовать в компании нужно в эту компанию "вступить". А это, как Вы наверняка знаете, не всегда просто. Не потому что есть препоны, а скорей потому, что людей связывают общие интересы, схожие взгляды, цели... Если Вы нам будете интересны и наоборот, то почему бы и нет?

Следите, когда здесь начнется диалог на тему однодневных сборов и вперед. Если я инициатор, то пишу куда, зачем, на сколько, за сколько... Если будут места в машине, то сможете поехать.

Ну а при встрече определимся о дальнейшем. Однодневные поездки обычно требуют только затрат на харчи (раз покушать). Если далеко, то м.б. на горючку. На пару дней примерно по 20000 на каждого (при 4-х чел. в машине) выходит.

[xander 6]

Видите, какой народ у нас добродушный и приветливый...

Чтобы путешествовать в компании нужно в эту компанию "вступить". А это, как Вы наверняка знаете, не всегда просто. Не потому что есть препоны, а скорей потому, что людей связывают общие интересы, схожие взгляды, цели... Если Вы нам будете интересны и наоборот, то почему бы и нет?

Следите, когда здесь начнется диалог на тему однодневных сборов и вперед. Если я инициатор, то пишу куда, зачем, на сколько, за сколько... Если будут места в машине, то сможете поехать.

Ну а при встрече определимся о дальнейшем. Однодневные поездки обычно требуют только затрат на харчи (раз покушать). Если далеко, то м.б. на горючку. На пару дней примерно по 20000 на каждого (при 4-х чел. в машине) выходит.

замечательно! а какие вещи при себе нужно иметь? фонарик, воду, компас, спички, пирочиный нож, 3 метра веревки?

Edited 05.03.2011 03:35 by xander

[Storm 31 009]

замечательно! а какие вещи при себе нужно иметь? фонарик, воду, компас, спички, пирочиный нож, 3 метра веревки?

Веревка обязательна. Мыло тоже.