Узбекистан и международные торговые организации. Выгодно ли вступление?

[Panama 34 143]

 

 

Если будет какой-то рост-у нас тоже пыл стремления в этот заведомо проигрышный ТС поубавится. И я очень надеюсь, что это дело лишь времени. Помогать наши не просят-лишь бы не мешали.

Совершенно верно . Всякие надежды на ТС - это от неуверенности во внутренней политики .

Будет у нас рост и стабильность - народ забудет и думать об этом .

[чужой 1 686]

Турция с 95-го года в ВТО, может оттуда и подъем страны начался?!

 

не думаю, так как даже в начале 2001-2002годах инфляция в Турции доходила до 130% в год! Для меня этот рост больше связан с трезвой политикой правительства, которая у власти с 2002г.

[emir 1 410]

не думаю, так как даже в начале 2001-2002годах инфляция в Турции доходила до 130% в год!

инфляция в 2001 и 2002 годах, 53% и 44% соответственно.

пусть будет и так, но ведь членство в ВТО с 95 года, не помешало этому экономическому подъему позже, а при любых ситуациях, думаю больше способствовало этому подъему. Так что, думаю, ваш пример с Турцией тут не подходит.

 

Для меня этот рост больше связан с трезвой политикой правительства, которая у власти с 2002г.

"добрый царь" пришел что ли?!

Edited 13.06.2011 14:48 by emir

[Panama 34 143]

Чё то о приезде ДАМ ничего не говорят . Не приехал что ли ? Или на таможне застрял.....

[spy_cam 27 613]

Чё то о приезде ДАМ ничего не говорят . Не приехал что ли ? Или на таможне застрял.....

Он уже в 13:00 прилетел... "я" его в гостиницу отвез... отдыхает он... :P

Edited 13.06.2011 15:16 by spy_cam

[Farta 4 351]

...Вы можете привести хотя бы один серьезный источник для своих цифирек...

Вот, читайте внимательней, зачем далеко ходить:

 

...Сходите по ссылке, может быть хоть немного отрезвит-она хоть и старовата, но довольно объективная.

 

http://www.migrocenter.ru/publ/konfer/ekaterinburg/m_ekaterinburg05.php

Спасибо за ссылку, не поленился, просмотрел, считаем теперь:

“…Наибольший поток ее традиционно направлен в Россию, которая за 1991-2004гг. приняла более 800 тыс. узбекистанцев, что составляет 59,0% от общего объема эмиграции за этот период. …”, т.е. 0, 8 млн. + 0,56 млн. = 1,36 млн. (общее число)

“…В начале 90-х годов численность выехавших в Россию варьировалась в пределах 60 - 140 тыс. человек, а в последние годы она снизилась до 40 - 50 тыс. человек…”, т.е. в среднем 45 тыс * (2011г. – 2004г.) * 2 (это по минимуму, т.к. “…активно конкурирует Казахстан, который в этом потоке с каждым годом занимает все большую долю…” + ещё более 200 стран мира) = 1,26 млн.

Итого по эмигрантам: 1,36 млн. + 1,26 млн. = 2,62 млн. – это только тех, кто официально уехал на ПМЖ.

 

Далее “ …В гораздо больших размерах можно ожидать трудовую миграцию населения из Узбекистана в Россию … Таким образом, миграционный потенциал населения Узбекистана, ориентированный на эмиграцию в Россию, составляет не более 6350 - 400 тыс. человек. …. более половины трудовых миграций населения происходит на нелегальной основе…”, насколько более половины? пусть будет около 1 млн. (по самому минимуму.) * 2 (т.к. кроме России, на которую приходится значительная часть, существует примерно ещё 200 других стран мира ).

 

Итого, по приведённой вами ссылке уже получается: 2,62 млн. + 2 млн. = 4, 62 млн., т.е. около 5 млн.

Но эта цифра устаревшая (данные Госкомстата Узбекистана за 2004 г. в т.ч.), думаю, что с тех пор только больше людей стали ездить на заработки (сужу по знакомым)... так что около 6 млн. (если не больше) вполне правдоподобная цифра, по-моему.

 

…назови мне веские экономические или политические причины, которые вынудили бы Россию ввести визы?..

Здесь уже где-то обсуждали один российский форум например (в чём-то их понять можно, да и безработица там тоже имеется…), чаяния народа, так сказать. А потом, несколько миллиардов больше, несколько меньше… Россия не обеднеет (кстати, визы тоже денег стоят), почему бы не исполнить каприз избирателей… вон Борис Николаевич (широка душа) в своё время и на большее не поскупился.

[чужой 1 686]

“…Наибольший поток ее традиционно направлен в Россию, которая за 1991-2004гг. приняла более 800 тыс. узбекистанцев, что составляет 59,0% от общего объема эмиграции за этот период. …”, т.е. 0, 8 млн. + 0,56 млн. = 1,36 млн. (общее число)

“…В начале 90-х годов численность выехавших в Россию варьировалась в пределах 60 - 140 тыс. человек, а в последние годы она снизилась до 40 - 50 тыс. человек…”, т.е. в среднем 45 тыс * (2011г. – 2004г.) * 2 (это по минимуму, т.к. “…активно конкурирует Казахстан, который в этом потоке с каждым годом занимает все большую долю…” + ещё более 200 стран мира) = 1,26 млн.

Итого по эмигрантам: 1,36 млн. + 1,26 млн. = 2,62 млн. – это только тех, кто официально уехал на ПМЖ.

 

Далее “ …В гораздо больших размерах можно ожидать трудовую миграцию населения из Узбекистана в Россию … Таким образом, миграционный потенциал населения Узбекистана, ориентированный на эмиграцию в Россию, составляет не более 6350 - 400 тыс. человек. …. более половины трудовых миграций населения происходит на нелегальной основе…”, насколько более половины? пусть будет около 1 млн. (по самому минимуму.) * 2 (т.к. кроме России, на которую приходится значительная часть, существует примерно ещё 200 других стран мира ).

 

Итого, по приведённой вами ссылке уже получается: 2,62 млн. + 2 млн. = 4, 62 млн., т.е. около 5 млн.

Но эта цифра устаревшая (данные Госкомстата Узбекистана за 2004 г. в т.ч.), думаю, что с тех пор только больше людей стали ездить на заработки (сужу по знакомым)... так что около 6 млн. (если не больше) вполне правдоподобная цифра, по-моему.

 

ты это все серьезно написал? Ты еще и умерших посчитай (не в обиду, не могу по-другому ответить)

чего только не сделают чтобы "доказать" 6 миллионов.

[emir 1 410]

ты это все серьезно написал? Ты еще и умерших посчитай (не в обиду, не могу по-другому ответить)

чего только не сделают чтобы "доказать" 6 миллионов.

да пусть хоть и не шесть, а четыре, все равно это отток рабочей силы для Уза просто ОГРОМНЫЙ.

[Farta 4 351]

ты это все серьезно написал? Ты еще и умерших посчитай (не в обиду, не могу по-другому ответить)

чего только не сделают чтобы "доказать" 6 миллионов.

Так я думал, что вы дали свою ссылку серьёзно, и при чём здесь умершие, в рекомендуемой вами ссылке не нашёл про это (или дайте ссылку в своей ссылке) или есть другая ссылка, доказывающая меньшее число? чего только не сделают чтобы "доказать" значительно меньше чем 6 миллионов.

Edited 13.06.2011 17:24 by Farta

[well 17 227]

да пусть хоть и не шесть, а четыре, все равно это отток рабочей силы для Уза просто ОГРОМНЫЙ.

 

Это не рабочая сила.

Это безработные.

[чужой 1 686]

да пусть хоть и не шесть, а четыре, все равно это отток рабочей силы для Уза просто ОГРОМНЫЙ.

вот это понятие "огромный" нужно как-то оцифровать.

Так я думал, что вы дали свою ссылку серьёзно, и при чём здесь умершие, в рекомендуемой вами ссылке не нашёл про это (или дайте ссылку в своей ссылке) или есть другая ссылка, доказывающая меньшее число? чего только не сделают чтобы "доказать" значительно меньше чем 6 миллионов.

лови

"Выходцы из Узбекистана (примерно 600–700 тыс. человек, включая временных трудовых мигрантов) заселяют Москву и Московскую область; Калининградскую и Ленинградскую области; Волгоградскую, Ростовскую области и Дагестан; Башкирию и Татарстан; Свердловскую, Челябинскую и Тюменскую области. В последние годы их присутствие отмечается также на Дальнем Востоке"

или

"Согласно обширному своду оценок численности нелегальных трудовых мигрантов, составленному В. Мукомелем, в 2000–2004 гг. в России на разных работах в среднем было занято примерно по 1 млн украинцев и азербайджанцев, более 500 тыс. таджиков, 390 тыс. узбеков, 300 тыс. киргизов, 280 тыс. армян, 154 тыс. молдаван, 117 тыс. грузин, 50 тыс. выходцев из Казахстана. В те же годы в Российской Федерации нелегально трудилось 800 тыс. китайцев, по 100 тыс. афганцев и вьетнамцев, 55 тыс. корейцев. В целом численность нелегальных трудовых мигрантов могла достигать 4 млн 850 тыс. человек [11]. Эта цифра коррелирует с данными МВД РФ о наличии в России по меньшей мере 10 млн легальных и нелегальных мигрантов, оглашенными в 2008 г. главой Федеральной миграционной службы К. Ромодановским, и цифрой в 5 млн нелегальных мигрантов, несколько раньше полученной Л. Рыбаковским и С. Рязанцевым [12]. К. Ромодановский не исключал, что мигранты делились примерно поровну на легальных и нелегальных. Схожий вывод сделали эксперты Всемирного банка, считающие, что после 1991 г. Россия приняла примерно равное количество как легальных, так и нелегальных мигрантов [13"

 

источник

http://www.perspektivy.info/oykumena/krug/immigracija_v_rossiju_iz_postsovetskih_respublik_chast_vtoraja_2009-10-06.htm

опять-таки цифры 2009г., но картина с тех пор не сильно изменилась.

 

или еще-тоже не первой свежести, но все-таки

"Число официально работающих в России трудовых мигрантов, по данным Федеральной миграционной службы (ФМС), постоянно увеличивается. В 2006 году оно превысило 1 млн. человек. Однако, по экспертным оценкам, численность нелегальных трудовых мигрантов в России колеблется сегодня в пределах 6–12 млн. человек. Особенно много гастарбайтеров, по данным ФМС, прибываюет из Украины (16,9%), Узбекистана (10,4%), Таджикистана (9,7%), Турции (10%) и Китая (20,8%).

"

http://www.ng.ru/economics/2008-03-21/6_migranty.html

то есть, даже если взять 12 миллионов легальных и нелегальных мигрантов в России, то доля Узбекистана в них по вашему 6 миллионов? Это ведь почти 4,5% процента всего населения России- тем самым узбеков там будет больше чем татар (их ок 3,5%) и они окажутся на втором месте после русских!! Да там вообще пора узбекскую автономию создать!

 

и просьба впредь более ответственно относиться к декларируемым цифрам и не путать понятия "Эмиграция на ПМЖ" и "трудовая миграция"-это не одно и то же. Когда мы говорим про трудосопособное население Узбекистана в 16 миллионов, то имеем ввиду тех кто тут живет и уехавшие в 90-е годы тут ни причем и не нужно иметь семь пядой во лбу чтобы понять это.

Edited 13.06.2011 22:18 by чужой

[pinokio 451]

 

"Выходцы из Узбекистана (примерно 600–700 тыс. человек, включая временных трудовых мигрантов) заселяют Москву и Московскую область; Калининградскую и Ленинградскую области; Волгоградскую, Ростовскую области и Дагестан; Башкирию и Татарстан; Свердловскую, Челябинскую и Тюменскую области. В последние годы их присутствие отмечается также на Дальнем Востоке"

 

 

Не знаю,как на счёт цифр,но я, как человек проживающий в Санкт-Петербурге,могу сказать,что узбеков здесь на столько много(уточню, именно узбеков) не скажу точную процентность,но когда идёшь по городу,ощущение примерно как в восмедисятые годы на чиланзаре.Не считая тех,кто без вылазно сидят по всяким стройкам.

[Justme 349]

Не знаю,как на счёт цифр,но я, как человек проживающий в Санкт-Петербурге,могу сказать,что узбеков здесь на столько много(уточню, именно узбеков) не скажу точную процентность,но когда идёшь по городу,ощущение примерно как в восмедисятые годы на чиланзаре.Не считая тех,кто без вылазно сидят по всяким стройкам.

Узбеки в России не все из Узбекистана. Из Кыргызстана (особенно после известных событий) и Таджикистана их очень много там.

[sputnik 597]

Немного скользкий вопрос начали обсуждать.Давайте замнём этот вопрос.

[DVS 24]

Судя по сумме переводов Россия-Узбекистан, трудовых мигрантов явно не менее 6млн.

Еще стесняюсь спросить, вот те саженцы которые в 2010-2011 высажены и уже в 2012 накормят всю планету, они никак наногмо - питаются вредителями, а в перерывах читают литературу по агротехнике ?

[kazap 2 394]

.....

то есть, даже если взять 12 миллионов легальных и нелегальных мигрантов в России, то доля Узбекистана в них по вашему 6 миллионов? Это ведь почти 4,5% процента всего населения России- тем самым узбеков там будет больше чем татар (их ок 3,5%) и они окажутся на втором месте после русских!! Да там вообще пора узбекскую автономию создать!

 

Зачем вываливать древние ссылки? Есть и посвежее, где тот же глава ФМС говорит уже о 2 млн. наших граждан в РФ(не считая тех, кто получил гражданство,особенно примерно до 1997 когда только штампик в паспорт СССР ставили). Их, наших земляков, в любом случае миллионы рассеяны по всему миру, и по РФ, и Казу ,и по дальнему зарубежью.

Какая автономия- эмигранты -это не только узбеки, это люди самых различных национальностей, и узбеки, и русские, и татары, и турки, и многие другие. Так что автономией тут и не пахнет , я думаю, они с негодованием отвергли бы твою идею.

А так для интереса, прогуляйся на вокзал в день отправления и прибытия поездов на РФ, на Черняевкий пост, поймешь о чем тут говорилось. Не возбраняется также найти знакомых пограцов и поинтересоваться разницей выехавших- въехавших..

По сумме переводов в 3млрд долларов(что есть более 10 % от ВВП) ежегодно только из РФ - тоже оспаривать будешь?

[well 17 227]

http://www.tforum.uz...ndpost&p=530932 да писали ему уже о 16 миллионном трудовом ресурсе висящем в воздухе.

Он о неудобных цифрах говорить не любит.

Edited 14.06.2011 12:22 by well

[Farta 4 351]

лови...

… А считать не пробовали?

"…Согласно обширному своду оценок численности нелегальных трудовых мигрантов, … в 2000–2004 гг. в России на разных работах в среднем было занято примерно… 390 тыс. узбеков…” Только узбеки едут на заработки? Ну да ладно, тогда (“…К. Ромодановский не исключал, что мигранты делились примерно поровну на легальных и нелегальных…”) 390 тыс. * 2 = 780 тыс. трудовых мигрантов (узбеков?) в России + примерно столько же в др. странах. Итого: 1,56 млн (Я же утверждал, что около 2 млн.)

 

Ладно, согласен скинуть 0,5 млн. ( не вашим, не нашим), более 5 млн. – тоже немалая цифра!

 

…и просьба впредь более ответственно относиться к декларируемым цифрам и не путать понятия "Эмиграция на ПМЖ" и "трудовая миграция"-это не одно и то же…

 

Читайте внимательней (“или” соответствует математ.”+”):

Так уехало совсем или ездят на заработки …

 

нашему родному Госкомстату в этом доверяю больше (вы, видимо, разочарованы уже в нём?)… а там поди проследи с высокой точностью, кто понаехал в Россию… впрочем, благодаря вашим нов. ссылкам, сделал корректировку примерно на 0,5 млн. (если цифры не изменились с 2009 года...).

[Panama 34 143]

Да ладно вам - уехали-понаехали .

Главный вопрос - чё там ДАМ с Папой договорились ? Вступаем в ТС или ну его нафиг ?

[sputnik 597]

Значит так ,чтобы никому не обидно- от 3 до 4 уехало ,приехало,заехало.Всё,больше на этот счёт дискуссия заканчивается.Все посты про уехавших буду удалять и предупреждать.

Главный вопрос - чё там ДАМ с Папой договорились ? Вступаем в ТС или ну его нафиг ?

Ну всё как всегда-за сотрудничество во всех сферах деятельности.Ждём завтра новостей.

Edited 14.06.2011 15:14 by sputnik

[sputnik 597]

kv2,я ж предупредил,закрыли разговор про уехавших.

[sputnik 597]

чужой,уровень предупреждений повышен,я предупреждал,что разговор про уехавших закрыт.Отвечать на это сообщение не нужно.

[spy_cam 27 613]

Да ладно вам - уехали-понаехали .

Главный вопрос - чё там ДАМ с Папой договорились ? Вступаем в ТС или ну его нафиг ?

Как я и предполагал - обсуждали в основном происходящее на востоке и в северной Африке...

[чужой 1 686]

четыре часа общались, оба остались довольные

[Panama 34 143]

четыре часа общались, оба остались довольные

Вот за что я не люблю дипломатов , так это за туман .