КИРПИЧ против ВСЕХ

[Талами 2 563]

Не в первый, и, наверняка, не в последний пришлось сделать небольшое исследование на предмет стоимости постройки небольшого коммерческого здания с пристройкой для администрации. Так как сейчас на рынке огромное количество альтернатив старому доброму кирпичу - сендвич-панели, полукруглые ангары, какие-то плиты, даже названия не упомнишь - встает вопрос:

Из чего строить?

Цены на сендвич-панели и их родственники варьируются от 100 до 300 [.o.] из расчета на кв.м. готового здания (зависит от многих факторов).

 

Просьба понимающим и практикующим товарищам высказаться за и против кирпича в сравнении. скажем, для простоты, с сендвич панельными быстровозводимыми конструкциями (как жилыми. так и нежилыми). Те знакомые, у кого мне показалось не лишним об этом спросить, почему-то с недоверием и скепсисом относятся к новомодным плитам из ваты или ППС/ППУ сендвичам.

 

В качестве прикладного примера:

нужно построить неотапливаемое производственное здание, скажем площадью в 1000м2 и высотой 4 м до потолка, цельное без перегородок. Как решить этот вопрос максимально недорого и надежно, ну и вопрос времени тоже немаловажен.

или как вариант жилой домик (не дачу) до 100кв.м.

Edited 02.11.2011 11:29 by thalamix

[RAVE 2]

Слышал краем уха кирпич очень сильно подорожал.

[green 2 923]

Мой совет:

Постройтесь у кого-нибудь на заказ и не морочьте себе голову. Лучше, заплатив денег хорошему, проверенному и грамотному специалисту, сосредоточиться непосредственно на реализации задач вашей сферы бизнеса.

Удачи в делах.

[general-alehin 180]

Слышал краем уха кирпич очень сильно подорожал.

ну еще бы... 28 зводам в Ахангаране и огресности отрезали газ и проекомендовали переходить на альтернативыне источники (ну там уголь, ядерный синтез и все такое)

[ZZX 3 377]

ну еще бы... 28 зводам в Ахангаране и огресности отрезали газ и проекомендовали переходить на альтернативыне источники (ну там уголь, ядерный синтез и все такое)

 

Круто их..

если в Таиланде - стихийные бедствия - понятно, у нас же стихийные решения - непонятно.

Edited 02.11.2011 18:00 by ZZX

[MAKLER 15 515]

нужно построить неотапливаемое производственное здание, скажем площадью в 1000м2 и высотой 4 м до потолка, цельное без перегородок. Как решить этот вопрос максимально недорого и надежно, ну и вопрос времени тоже немаловажен.

Раз неотапливаемое - значит под склад, обратите внимание на шлакоблок, летом в Тойтепе (ташобласть) стоил в 2 раза дешевле ташкентских, быстро и недорого...

 

Мой совет: Постройтесь у кого-нибудь на заказ и не морочьте себе голову. Лучше, заплатив денег хорошему, проверенному и грамотному специалисту, сосредоточиться непосредственно на реализации задач вашей сферы бизнеса.

В топку всех бригадиров/прорабов, 30-40% денег себе в карман, а рабочих тупо с улицы набирают, приценивался к таким, кирпич на Циолковской по 480, обещали по 550 привезти значительно дешевле самому проконтролировать...

[Талами 2 563]

Мой совет:

Постройтесь у кого-нибудь на заказ и не морочьте себе голову. Лучше, заплатив денег хорошему, проверенному и грамотному специалисту, сосредоточиться непосредственно на реализации задач вашей сферы бизнеса.

Удачи в делах.

Спасибо!

 

Я наверно недостаточно четко сформулировал вопрос. Речь не стоит пока кто будет строить. Вопрос из чего - кирпич (старые добрые технологии типа) или что то из последних - сэндвич, пенобетон и прочее? Почему к сендвичам предубеждение, особенно в отношении жилых построек (на юге Штатов сплошь фанерные дома), какие реальные доводы кроме обычного скепсиса к всему новому?

 

обратите внимание на шлакоблок

Учту, спасибо!

[Aj_bay 244]

Не в первый, и, наверняка, не в последний пришлось сделать небольшое исследование на предмет стоимости постройки небольшого коммерческого здания с пристройкой для администрации. Так как сейчас на рынке огромное количество альтернатив старому доброму кирпичу - сендвич-панели, полукруглые ангары, какие-то плиты, даже названия не упомнишь - встает вопрос:

Из чего строить?

Цены на сендвич-панели и их родственники варьируются от 100 до 300 [.o.] из расчета на кв.м. готового здания (зависит от многих факторов).

 

Просьба понимающим и практикующим товарищам высказаться за и против кирпича в сравнении. скажем, для простоты, с сендвич панельными быстровозводимыми конструкциями (как жилыми. так и нежилыми). Те знакомые, у кого мне показалось не лишним об этом спросить, почему-то с недоверием и скепсисом относятся к новомодным плитам из ваты или ППС/ППУ сендвичам.

 

В качестве прикладного примера:

нужно построить неотапливаемое производственное здание, скажем площадью в 1000м2 и высотой 4 м до потолка, цельное без перегородок. Как решить этот вопрос максимально недорого и надежно, ну и вопрос времени тоже немаловажен.

или как вариант жилой домик (не дачу) до 100кв.м.

 

 

Плюсы и минусы строительства из традиционных материалов и сендвич-панелей, каркасников и т.д. уже неоднократно обсуждались... Основное - здание из кирпича имеет более высокую теплоемкость, а значит не будет резких суточных перепадов температур... Но традиционные способы строительства - традиционные сроки))... Для промышленных сооружений типа склад, или ангар сендвич панель предпочтительней, так как ускоряет сроки строительства в разы, но удешевления, за счет легких стен нет, чтобы ни говорили об этом производители...

Недавно как раз обсчитывал по просьбе "трудящихся" строительство склада... и делал для себя сравнительное ценообразование как раз по кирпичным стенам и сендвичу... Можете скачать сравнение на сайте... В результате расчетов пришел к третьему варианту))...

Основной затратной частью при строительстве промышленных помещений является устройство хорошего пола и крыши

[R2D2 762]

+100 Маклер

Кирпич - самый дешевый вариант, но только после шлакоблока. Дешевле только наверное из глины (армированной соломой ), но это не вариант для стен склада.

А с бригадирами заморачиваться - это только есть конкретная знакомая бригада. Большинство бриагдиров(99%) едут на ближайший рынок и берут самых дешевых мардикеров и дальше никакой контроль не осуществляют.

[Aj_bay 244]

Уважаемый R2D2 !!))... ни один прораб не будет брать на строительство частного объекта людей с базара, ну может быть на демонтаж и уборку...

 

А шлакоблок нормальный( который выдержит нагрузки самонесущей стены высотой в 4 метра , на который имеется сертификат стоит гораздно дороже того. что вы имеете ввиду...

[Талами 2 563]

Основное - здание из кирпича имеет более высокую теплоемкость, а значит не будет резких суточных перепадов температур... Но традиционные способы строительства - традиционные сроки))... .

Основной затратной частью при строительстве промышленных помещений является устройство хорошего пола и крыши

Спасибо за ответ. Конечно, материалов в инете куча, но к сожлению российскиого, с тамошними реалиями и ценами. Ссылку обязательно гляну.

 

 

 

 

После вчерашнего исследования не стал останавливаться и дал запрос китайцам на подобные конструкции. Для простоты запросил жилой домик на 100 кв.м.

Получил примерно вот это:

 

Целиком документ с ценами (более 8 вариантов) можно взять ниже.

 

Вот приблизительный список материалов по запросу для первого варианта (англ.), .xls в файле вложения:

 

Items Specification（MM） Thickness（MM） Remarks

structure material

Pillar □80*80*3000 2 Square Steel

Ring Beam 60*80*3000 1,8 Flat Steel

A Shape Beam 8#C Steel 1,8 C Steel

Roof Purlin 50*30*3000 1,5 Flat Steel

Level Support L50*50 1,8 Angle Iron

Roof Panel 50*1040*3000 Sandwich Roof Panel

Exterior Wall Board 50*950*3000 0,326 Sandwich Panel

Interior wall Board 50*950*2900 0,326 Sandwich Panel

Wall Wrapping 50*2600 1,5 Zinc Slot

Window 50*1500*1000 3 PVC sliding window

Window Wrapping 50*1500 0,326 single panel frame

Single Open Door 50*80*2000 0,326 Sandwich Panel

Double Open Door 50*1600*2000 0,326 Sandwich Panel

Door Wrapping Aluminum 50*5700 2 Aluminum

Door Frame Aluminum 50*5700 2 Aluminum

Lock / / Ball shape lock

Accessories

 

На мой взгляд относительно неплохие цены, домик в 100кв.м. с подготовкой получается в 20-25 тыс [.o.] с дорогой и растаможкой (без труб отопления и электропроводки)!

 

UPD: цена естествнно без монтажа, в 40 футовый контейнер влезет до двух домиков (второго варианта).

villas quotation.zip

Edited 03.11.2011 06:00 by thalamix

[R2D2 762]

Уважаемый R2D2 !!))... ни один прораб не будет брать на строительство частного объекта людей с базара, ну может быть на демонтаж и уборку...

А шлакоблок нормальный( который выдержит нагрузки самонесущей стены высотой в 4 метра , на который имеется сертификат стоит гораздно дороже того. что вы имеете ввиду...

Говорю о том, с чем лично сталкивался.

[green 2 923]

Мужики, вы чего? Какие наф прорабы и бригадиры?! Я говорю о проверенных людях/организациях, куда вы спокойно идете, обсказываете задачу. Они выезжают на место, фотают, делают топосъемку, все обмеряют. Потом высылают вам проект на утверждение, основанный на ваших задачах. Потом приходит детальная смета, которая уже не будет оговариваться в сторону увеличения ибо в ней уже все прописано и заложено. Вы утверждаете смету, подписываете проект, платите 50% денег и все. Вас не трахает в принципе кто там будет строить, как там будут строить и из чего. Главное, что человек/организация проверен(а) и все дела. Уже потом, на половинном этапе строительства, вы подъезжаете и смотрите, что там и как происходит. Следующий раз вы приезжаете просто принимать объект.

Каждый должен заниматься своим делом! Ваше дело в данном случае - просто платить.

 

Люди из-за жадности своей безграничной и из-за типа умности, нанимают кого-попало и где попало. А потом жалуются, дескать обнес нас прораб проклятущий... Не надо всякое гамно нанимать по дешевке и все будет зашибись. Проверено своим собственным не очень позитивным опытом.

А касаемо собственного контроля за строительством - это кому как. Если вам охота каждый божий день как минимум час-полтора таскаться по грязной стройке, если вы любите быть сторонним участником разборок в интелигентнейшем строительном коллективе, если вам в кайф тратить нервы на то, на что их тратить вообще не нужно, если вам интересно выслушивать жалобы, если вы просто наслаждаетесь, когда у вас систематически клянчат бабло и если вам доставляет почти эротическое удовольствие торговаться до усрачки с разного рода мудланами - тогда контролируйте стройку сами и удачи вам в этом.

Edited 03.11.2011 06:56 by green

[Shaman 189]

кирпич на Циолковской по 480, обещали по 550 привезти значительно дешевле самому проконтролировать...

Покупал в 2004-2005 по 39-45 сумов.Это получается кирпич подоражал в 10 раз!

[Талами 2 563]

Пришли цены на здание из ППС (пенополистирол, техданные ниже), 25 х 40 м, от нас только подготовка фундамента, здание без внутренних перегородок, несущи - легкие стальные конструкции. Цена за метр на месте 135 [.o.] за квадрат + дорога с таможней, отдельно пришлют спецов для обучения и руководства мотажом.

 

 

У кого нибудь есть подобные расчеты или просто мысли для шлакоблока или кирпича (можно навскидку)?

[Aj_bay 244]

Пришли цены на здание из ППС (пенополистирол, техданные ниже), 25 х 40 м, от нас только подготовка фундамента, здание без внутренних перегородок, несущи - легкие стальные конструкции. Цена за метр на месте 135 [.o.] за квадрат + дорога с таможней, отдельно пришлют спецов для обучения и руководства мотажом.

У кого нибудь есть подобные расчеты или просто мысли для шлакоблока или кирпича (можно навскидку)?

 

135 долларов - цена за квадрат стены по проекции или по панели или по полу??!... Пол за чей счет - одно из дорогих составляющих?!...

[spy_cam 32 167]

А thalamix хитрец однако... так вроде на вид и безобидно... но пропихивает потихоньку... :P

[Талами 2 563]

135 долларов - цена за квадрат стены по проекции или по панели или по полу??!... Пол за чей счет - одно из дорогих составляющих?!...

По полу. Получается за 1000 кв.м. нужно 135 тыс. [.o.] + доставка установка. От нас просят бетон и закладные. Вместо бетона можем сами что-то замутить, им по барабану.

 

Здесь для сравнения мне озвучили цифру в 1.5 раз превышающую китайскую, но с работой и проектированием. При том что в Китае, судя по алибаба.ком, сендвичи подешевле, чем у нас (от 10 [.o.] за п.м. за плиту из минваты там, от 50 тыс. нашими за пог.м из ППС, минваты не нашел).

 

А thalamix хитрец однако... так вроде на вид и безобидно... но пропихивает потихоньку... :P

У меня вообще-то отрасль другая немного, да и на китайца я не похож, но рад то вам понравилось.

[Талами 2 563]

Опять же повторяюсь - если есть кому что сказать за или против панелей и прочих профилей - просьба высказаться. Сумма немалая - +/- Эпика при тех или иных раскладах, поэтому услышать более чем интересно. Вот к примеру мнение (комментарии мои):

Достоинства материала

 

Быстрые сроки возведения или ремонта зданий.

Строительство может производиться в любое время года, практически вне зависимости от температуры.

Высокие показатели теплоизоляции.

Экологичность, гигиеничность, безопасность для человека.

Отсутствие лишней нагрузки на фундамент постройки.

Лёгкость транспортировки.

Не требуется дополнительная отделка.

Высокая звукоизоляция. (немаловажно для производственных помещений)

Возможность использования в сфере пищевой промышленности и мед. учреждениях.

Отсутствие реакции на воздействие агрессивных химически веществ или биологических факторов (плесень, грибок).

Низкая цена по сравнению с аналогами (кирпич, бетон, дерево...). (у нас по-моему наоборот, кирпичем дешевле, особенно шлакоблоком, но зато если считать по крыше, и учитывать возможность сделать из чердака мансарды - другое дело)

Недостатки материала

 

Не выдерживают существенную дополнительную нагрузку. (не понял, о чем это)

Высокая вероятность косметического повреждения.

Промерзание панелей в местах соединения.

Панели из пенополистерола и пенополиуретана в сочетании с ОСП (OSB) плитами - пожароопасны.

от себя бы еще добавил - Высокая цена.

[Aj_bay 244]

Опять же повторяюсь - если есть кому что сказать за или против панелей и прочих профилей - просьба высказаться. Сумма немалая - +/- Эпика при тех или иных раскладах, поэтому услышать более чем интересно. Вот к примеру мнение (комментарии мои):

Достоинства материала

 

Быстрые сроки возведения или ремонта зданий.

Строительство может производиться в любое время года, практически вне зависимости от температуры.

Высокие показатели теплоизоляции.

Экологичность, гигиеничность, безопасность для человека.

Отсутствие лишней нагрузки на фундамент постройки.

Лёгкость транспортировки.

Не требуется дополнительная отделка.

Высокая звукоизоляция. (немаловажно для производственных помещений)

Возможность использования в сфере пищевой промышленности и мед. учреждениях.

Отсутствие реакции на воздействие агрессивных химически веществ или биологических факторов (плесень, грибок).

Низкая цена по сравнению с аналогами (кирпич, бетон, дерево...). (у нас по-моему наоборот, кирпичем дешевле, особенно шлакоблоком, но зато если считать по крыше, и учитывать возможность сделать из чердака мансарды - другое дело)

Недостатки материала

 

Не выдерживают существенную дополнительную нагрузку. (не понял, о чем это)

Высокая вероятность косметического повреждения.

Промерзание панелей в местах соединения.

Панели из пенополистерола и пенополиуретана в сочетании с ОСП (OSB) плитами - пожароопасны.

от себя бы еще добавил - Высокая цена.

 

Тепло и звукоизоляция - вопрос спорный... Если вы будете поддерживать температуру внутри ангара, то да, если надеетесь, что тепло сохраниться за счет низких теплопроводных свойств - это нет Звукоизоляция - только на определенных частотах... сразу не вспомню - на низких или на высоких... Как-то делал сравнительный расчет по звукоизоляционным свойствам гипсокартонной перегородки с минераловатным наполнением и кирпичной... Кирпичная выиграла))....

Экологичность и т.д.... В сравнении с кирпичом этот показатель лишний)...

ПО-поводу плесени не знаю, а вот то, что мыши ППС едят - в интернете много написано)) ...

 

Один из главным плюсов таких зданий - то что можно быстро обогреть их за короткий период времени...

Ну и самое главное - пройдет ли такое здание нашу экспертизу??!...

[Талами 2 563]

: ( насчет экспертизы я вообще не в теме.

 

Это по плану не склад, а произв. помещение, предполагается, что температура будет подходящей - зимой сами машины вырабатывают тепло. летом - открыты вентиляционные окна.

[FERRO 1]

Доброго времени суток thalamix!

Имею опыт по строительству зданий из сендвич панелей. Вы что-то очень уверенно беретесь за строительство склада из этих панелей.

Вот мои лишь некоторые рекомендации.

По коду ТНВЭД этот материал производиться в г. Ташкенте. Т.е. когда Вы будете иметь дело с таможенными процедурами,скорее будете платить 0,2%+20%+40-60%. Это 1 к 1 + дорога;

Я общался уже с людьми которые прогорели с Китайскими производителями (типа Сендвичи погнутые, кривые, замки не одеваются)

Один из лучших производителей в странах СНГ является ТехноНиколь. Они как раз и производят сендвичи со стекловолоконными наполнителями.

Еще куча денег потребуется на комплектующие, такие как, саморезы куча, накладки стыковые, конечные, дверные проемы, оконные проемы.

Предстоит уже задуматься о конструкциях ферм для кровли (с точными расчетами).

Ну очень много ньюансов! пишите. Будем обсуждать!

Edited 07.11.2011 10:54 by FERRO

[Талами 2 563]

В том то и дело, что я нифига не уверен.

 

ТехноНиколь имеет тут производство?

[FERRO 1]

ТехноНиколь нет. Но есть представительство. Но они завозят только мягкую кровлю Шинглас с комплектующими и утеплители Кнауф.

Вот ссылка на официальный сайт http://www.tn.ru/

там можно посмотреть что производиться и для чего производиться!

Тамже можно посмотреть представителей и диллеров в г. Ташкенте.

 

В прицепе по монтажу могу рассказать в кратце, что к чему, и все таки что с чем едят при встрече! пригласите - увидимся.

[Талами 2 563]

Мы встречались с Aj_bay, ездили смотреть место. Как только у меня будет готово техзадание, с удовольствием хотелось бы вас послушать.