Всё про США и Канаду

[Волговод 44 874]

Ты на самом деле затупил или просто "дурака включил"?

Бой 9-й роты хотя бы существовал в природе(правда, совсем не так как в кино, но кто это помнит?), а вот боя 28 героев-панфиловцев под разъездом Дубосеково - не существовало в природе, это - чистой воды вымысел пропагандистов.

 

 

Да, именно в том виде, как его Бондарчук выдал? Ну и на счет Панфиловцев - прочитай линк. Цель проекта - освящение реяльных событий, так же как было в работе "Правда о 9 роте". Ну и участие в проекте РВИО - это как? Или там тоже сплошь дураки, невежды и профаны?

 

Да ну? Перепутать Вторую Мировую и Великую Отечественную - это стилистическая мелочь и деталь? Это сильно :lol:

Да... кстати - это ж был вопрос репортера, нет?

 

А тебе не пох, что считают граждане США? Для них Вторая Мировая - событие несколько иного порядка понимания, чем Великая Отечественная. Так же , как для жителей СССР - война в Африке или на Тихоокеанском бассейне.

 

Конечно, все так. Только статья то не о том.Если ты не заметил, статья о фашизме в США. А то, к чему ты прицепился - маленький абзац.

 

Да, кстати - там еще 2 статьи на странице, на эту же тему. Первая от Кёрби, вторая - от Вассермана. Ты их тоже дураками считаешь?

[elgover 0]

То есть автор настолько туп, что для него Вторая Мировая Война и Великая Отечественная Война - синонимы.

ВМВ началась с нападения на Польшу и переросла в ВОВ с нападения на СССР 22 июня. Закончилась 9 мая с подписания капитуляции.Что тут невероятного? Он же не афгансукую и въетнамскую войны путает.

[des 25 402]

ВМВ началась с нападения на Польшу и переросла в ВОВ с нападения на СССР 22 июня. Закончилась 9 мая

Это - пять. Тебе бы учебники по истории писать, аффтар.

[Волговод 44 874]

А я где-то говорил, что он там есть?

 

 

Вот и я говорю, что национал -патриот от РФ бодро согласился поработать за бабло на врага, а уж что он там наваял и что было и что стало - ты то откуда знаешь? В игру эту играл или вслушивался в тексты оригинальные и после перевода получившиеся?

 

 

Играл, знаю, все как есть.

 

Волговод, прямой вопрос.

 

Да. Потому как в школе и ВУЗе иной информации не получал. Будет достоверная информация иного рода - возможно изменю мнение.

 

Американцы -всё время воевали в Европе и ЮВА, на Тихоокеанском ТВД, освободили ровно полевропы от фашизма, так почему они должны считать иначе?

 

С теми же потерями? В финале - с таким же сопротивлением со стороны немцев и союзников? Ну и опять же - статья не про это. Не уводи в сторону.

[des 25 402]

. Первая от Кёрби, вторая - от Вассермана. Ты их тоже дураками считаешь?

Это ты за меня домыслил, или я где-то это говорил?

 

Да. Потому как в школе и ВУЗе иной информации не получал. Будет достоверная информация иного рода - возможно изменю мнение.

Вопросов больше не имею по этой теме.

[Волговод 44 874]

Это - пять. Тебе бы учебники по истории писать, аффтар.

Ну, на счет окончания ВМВ - оно да, ашипся человек. Или он про ВОВ?

[des 25 402]

В архиве есть отчёты как советского, так и германского военного командования на эту тему, что указанного боестолкновения в указанный день в указанном районе - не было, есть свидетельства комбата(2 бата), куда входила 4-я рота и комполка(1075) и есть отчёт советской военной прокуратуры о том, что это событие - вымышленное.

[Волговод 44 874]

Это ты за меня домыслил, или я где-то это говорил?

Вопросов больше не имею по этой теме.

 

Если ты внимательно вчитаешься, то поймешь, что Интервью Пучкова - третье, заключительное в логической серии из трех. То если Пучков - дебил, то и два первых - так же. Нихт вар, камерад?

[des 25 402]

Ну, на счет окончания ВМВ - оно да, ашипся человек. Или он про ВОВ?

Да бог с ним, судя по ссылке на ту статью - не он один такой, бог с ним с датами, но как у него Вторая мировая переросла в Великую Отечественную - вот где эпохальный прыжок с наподвыподвертом. :lol:

[Волговод 44 874]

В архиве есть отчёты как советского, так и германского военного командования на эту тему, что указанного боестолкновения в указанный день в указанном районе - не было

 

Ну, вот и посмотрим, что снимут. "Правду о 9 роте" - смотрел?

 

но как у него Вторая мировая переросла в Великую Отечественную - вот где эпохальный прыжок с наподвыподвертом. :lol:

 

Ну... что же...пожалуй - ты прав.

[des 25 402]

Если ты внимательно вчитаешься, то поймешь, что Интервью Пучкова - третье, заключительное в логической серии из трех. То если Пучков - дебил, то и два первых - так же. Нихт вар, камерад?

Друг, по твоей ссылке только интервью Пучкова, остальные я - не читал. А логическая цепочка у тебя замечательная вышла, то есть, если Ленин - идиот(то, как он трактовал марксизм) ,то и Маркс с Энгельсом тоже?

 

Ну, вот и посмотрим, что снимут. "Правду о 9 роте" - смотрел?

Нет. Смотрел кино и лично разговаривал с участником того боя.

 

Я не могу понять, как можно что-то снять о том, чего не было?

 

Снимать про 4-ю роту 2-го бата того полка - можно и даже нужно, там люди дрались геройски, на весь второй батальон было всего 4 ПТР. Но они стояли насмерть под Волоколамском и держали танки и пехоту врага, дивизия стояла против двух танковых дивизий врага.

 

Но вот снять про "28 панфиловцев" крайне сложно ввиду их полного отсутствия.

 

Ну... что же...пожалуй - ты прав.

Пожалуй, да, при этом юзер, судя по всему, ни разу не в курсе, что ещё была война с Японией. В которой тоже - победили, правда, мирный договор до сих пор не заключили.

 

С теми же потерями? В финале - с таким же сопротивлением со стороны немцев и союзников? Ну и опять же - статья не про это. Не уводи в сторону.

А почему они должны были нести те же потери? Или количества потерь определяет героизм и умение командования? В Афгане их потери за аналогичный период меньше в пять раз. Так что - хуже воюют?

[spy_cam 27 674]

Так что - хуже воюют?

Я бы не сказал что они там воюют...

Edited 16.02.2014 13:03 by spy_cam

[des 25 402]

Только статья то не о том.Если ты не заметил, статья о фашизме в США.

Так об этом там вообще ничего нет. Есть про обычную банду в местах заключения - коих там - по несколько в каждой крупной тюрьме, инфа взята им с передачи оп Нэшнл Джиографик, я сам смотрел эту передачу, слова почти один в один. И на этом примере, а также на глубокомысленных примерах из американской Конституции о том, что в США не запрещены нацистские партии автор какие-то выводы делает? Я ещё раз могу сказать, что автор - идиот.

 

http://lurkmore.to/28_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2

 

Лукоморье отожгло конечно же(детям не читать, по-хорошему прошу), но всё то же самое про подвиги советской агитпропы есть во множестве других, куда более приличных источниках.

 

Я бы не сказал что они там воюют...

А чё делают-то? Дороги и школы строят? :lol:

 

http://notistoria.narod.ru/simple1vv.html

вот как создавали эту легенду

 

Есть ещё отчёт ГВП по расследованию событий этого боя, есть донесения комбата и комполка дивизии, есть немецкие боедонесения, все как один говорят, что такого не было в природе, и только корреспондент "Красной Звезды", решил, что бой был красава, чё скажешь.

[spy_cam 27 674]

А чё делают-то? Дороги и школы строят? :lol:

Нет... скажу все равно не поверите же...

А насчет воюют:

1. С кем воюют...?

2. Как воюют... тактика...?

3. У тебя есть какие либо примеры полноценных боев... происходивших там... да хотябы уровня 28 памфиловцев...?

 

ИМХО, там не воюют... там убивают... и самоубиваются иногда... отсюда и мин. потери...

[des 25 402]

3. У тебя есть какие либо примеры полноценных боев... происходивших там... да хотябы уровня 28 памфиловцев...?

Откуда у талибов две танковых дивизии? Там даже у СССР столько не было

 

1. С кем воюют...?

С повстанцами.

 

2. Как воюют... тактика...?

Точно такая же , как у советских войск. Стоят блок-постами на магистралях и с баз совершают рейды(налёты) на позиции врага.

 

3. У тебя есть какие либо примеры полноценных боев... происходивших там...

Полно. Не у меня, само собой, а в интернете.

[Nickolas 8 729]

но всё то же самое про подвиги советской агитпропы есть во множестве других, куда более приличных источниках.

Панфиловцы ещё ничё, а Сиротинин, который один из полковой 76 мм пушки разбил танковую (пехотную в другом варианте) колонну немцев? Не понимаю зачем это всё нужно было? Ведь полно настоящих подвигов. Зачем выдумывать, от этого только вред.

[des 25 402]

Да сколько таких историй было - Гастелло, Матросов и так далее. Ума не приложу - зачем? Миллионы случаев подлинного героизма, люди стояли насмерть, зачем было что-то выдумывать, какие-то красивые сказки-байки?

[aol 4 734]

Да сколько таких историй было - Гастелло, Матросов и так далее. Ума не приложу - зачем? Миллионы случаев подлинного героизма, люди стояли насмерть, зачем было что-то выдумывать, какие-то красивые сказки-байки?

 

Ты наверно вообще кино не смотриш что российскую что зарубежную с таким отношением к кино.

[Reader 3 096]

Ты наверно вообще кино не смотриш что российскую что зарубежную с таким отношением к кино.

Хуже, Дес вообще фильмам не верит. Смотрит и не верит.

[des 25 402]

, Дес вообще фильмам не верит.

Как Москва слезам

На самом деле я ещё могу понять, откуда растут ноги у таких историй во время войны, но вот история с этим Сиротининым была придумана много позже, одним краеведом, блин :lol: с целью прославить свой хуторок, вот это вообще - жесть аццкая.

 

При всем при этом вместо батальона из 600 человек, включая пулемётную роту из 10 пулемётов, и 4 пушек, что приняли тот настоящий, реальный бой, встретив огнём разведдозор 4-й дивизии вермахта(номер не помню точно) и уничтожив достаточное количество БТР и даже пару танков, вдруг откуда ни возьмись взялся этот реально существующий боец, но не участвовавший в том бое даже близко рядом, который, якобы, огнём одной пушки один расстрелял таки целую вражескую почти дивизию , это же издевательство над памятью и живых и мертвых НАСТОЯЩИХ героев войны.

[Волговод 44 874]

Я ещё раз могу сказать, что автор - идиот.

 

Ну, если читать через абзац - то любого так можно приласкать. Тем не менее автор - человек достаточно известный и уважаемый, свое мнение аргументирует достаточно обоснованно и внятно, а не в стиле "ты идиот, потому что мне не понравилось". Напиши ему об этом, на его форуме, ты вроде упоминал, что там присутствуешь?. Ну, что он идиот. Заодно - аргументируй свое мнение - почему.

 

Да, к стати, тебя не это задело?:

 

Это у нас в ходе сознательного развала страны всё делают наоборот: оплёвывают предков, глумятся над подвигами. Но у наших «историков» и задача — уничтожение исторического сознания и развал страны. А у американцев задачи другие.

 

Так об этом там вообще ничего нет.

 

Да? странно...у меня одного галюцинации, или как?

 

Нет. Смотрел кино и лично разговаривал с участником того боя.

 

Не понял. Что смотрел? Бондарчука? И даже с участником разговаривал? И как - правдиво? У Бондарчука всмысле?

А почему они должны были нести те же потери?

Это ты мне сейчас всеръез вопрос задал? ТЫ - историк? Военный историк? Пилят....

[des 25 402]

Да? странно...у меня одного галюцинации, или как?

 

Понятия не имею. Приведи мне абзац другой из этой статьи, что , якобы, про нацизм. Я там про нацизм, кроме небодрых ссылок на якобы Конституцию США не увидел, и рассказов про тюремную банду, численностью в несколько тысяч человек, большинство из которых за решёткой.

 

Не понял. Что смотрел? Бондарчука? И даже с участником разговаривал? И как - правдиво? У Бондарчука всмысле?

Смотрел фильм "9 рота". Фильм - сказка, добрая сказка про учебку и армию и про тот бой. С участником боя разговаривал, во время празднования Дня ВДВ в Москве была встреча, которую организовал Союз Ветеранов Афганистана. Присутствовали 3 вполне реальных и вполне живых участника того боя.

 

Это ты мне сейчас всеръез вопрос задал?

Абсолютно. А что не так с моим вопросом?

 

Да, к стати, тебя не это задело?:

Мне вообще пох, а что до американских историков, то у них гораздо более широкий и свободный доступ к докам, чем у советско-российских. Почему-то ну не скрывают американцы свою военную историю, архивы открыты(кроме разведопераций, по вполне понятным причинам, но и там есть срок давности в 50-75 лет)

 

Напиши ему об этом, на его форуме, ты вроде упоминал, что там присутствуешь?. Ну, что он идиот. Заодно - аргументируй свое мнение - почему.

Не говори, что мне делать, не скажу - куда пойти. Куда - сам догадаешься? Аль ты, паче чаяния, решил уже за меня, где, кому и что мне надо писать?

 

Кста, ты про какой Форум за меня решил, что я там присутствую?

 

. Но у наших «историков» и задача — уничтожение исторического сознания и развал страны. А у американцев задачи другие.

Да задачи то у всех одинаковые. Проблема только в том, что история как наука опирается на исторические факты и свидетельства, а вот к ним росисториков стараются почему-то и близко не пускать, особливо, когда дело войны касается, а то всплывёт ещё че-нить не то из архивов.

[Волговод 44 874]

Я там про нацизм, кроме небодрых ссылок на якобы

Так статья и не претендует на фундаментальное исследование, нет? Рассмотрены отдельные проявления и факты.

 

Фильм - сказка, добрая сказка про учебку и армию и про тот бой.

Ну, первое, второе - еще ладно, с натяжкой. Но последнее - высер как он есть. ИМХО. Если ты действительно встречался с участниками того боя - то ты ведь не станешь этого отрицать? Да, в том материале, что я неоднократно упоминал (Правда о 9 роте) - документальные материалы и интервью участников. Посмотри, увидишь знакомые лица.

 

Абсолютно. А что не так с моим вопросом?

Может - приведешь количественные показатели по живой силе, технике и боям восточного и западного направлений? 1944 - 1945 г.г?

[des 25 402]

Но последнее - высер как он есть

Художественный вымысел автора, так он его и не скрывает вроде бы. Фильм то художественный.

 

Так статья и не претендует на фундаментальное исследование, нет? Рассмотрены отдельные проявления и факты.

Ты сам то хоть определись, про что эта статья.

[aol 4 734]

Хуже, Дес вообще фильмам не верит. Смотрит и не верит.

 

Если верит кино то после "Дня независимости" сейчас америка была бы в развалинах.