Поищем смысл жизни?

[Boss 8 232]

144 страницы помогала искать остальным

Это орден (с) Умники и умницы ))

[tigor 22 330]

Так это, наоборот, очень положительное каечство , на мой взгляд. Сильно помогает в некоторых вопросах.

В некоторых – таки да…

 

Не, Босс. У него просто реальность другая. Не замечает он этого.

Немой, Вы правы – у этого человека совсем отличные от большинства цели и ценности.

 

Это и есть гордыня

Гордость человека – это начальное проявление гордыни. Если человек может справиться с чувством гордости, то с чувством гордыни – нет.

 

Так гордость и есть положительная сама по себе. Гордыня - гипертрофированная гордость. Гордость мы можем испытывать за кого-то (что-то), гордыня... В общем, я уже об этом писала выше. Повторяюсь.

Если бы гордость была положительным качеством, то все религии культивировали бы это качество, однако все с точностью наоборот.

Гордость проявляется тогда, когда есть какая-то сторонняя личная или социальная оценка.

Представьте человека на необитаемом острове – загарпунил он, ну не знаю, тунца что ли. Он один выволок тушу рыбы – и что, он гордится собой. Нет. Для него это просто удача, запас мяса на какое-то время. Но ситуация меняется когда рядом с ним Пятница, который восхищён пойманной рыбой. Вот тут наступает черед гордости.

Ученый, сделавший открытие, которое опередило время и не было воспринято научным сообществом, не будет гордиться своим открытием – оно никому не нужно. Школьник, говорящий, что он лучше всех знает химию, не гордится этим пока не получает общественное признание этого факта: отличные оценки, отзыв преподавателя, призовые места в олимпиадах.

 

У нас в армии воспитывали чувство превосходства над другими, специально. Так и говорили офицеры, показывая пальцем на стоящих рядом военнослужащих других подразделений - разведчики, вы сможете сделать всё, ведь вы же не эта х..ета плюшевая(с)

Действительно, это методы психологической подготовки спецподразделений. Уверенность у них должна сквозить во всем: в выправке, походке, мыслях, взгляде. Описывались случаи, когда разведчики во время ВОВ встречались взглядами с немецкими часовыми и буквально парализовывали их – те даже на спусковой крючок не могли нажать, стояли и смотрели, пока их того…

[Lioness 17 648]

Гордость человека – это начальное проявление гордыни.

Соглашусь.

 

Если человек может справиться с чувством гордости

Зачем?

 

 

Если бы ...., то все религии

Я не беседую в ключе религии. Извините, но это для меня не самый авторитетный источник и уж никак не является доказательством чего-то. Давайте не будем уводить тему в религию. Edited 05.06.2013 14:20 by Lioness

[tigor 22 330]

Блин, я форумы не попутал??

Дык, раньше все философы были отменными бойцами – практически все обсуждения «тезисов» заканчивались кулачными боями…

[Lioness 17 648]

Но ситуация меняется когда рядом с ним Пятница, который восхищён пойманной рыбой. Вот тут наступает черед гордости.

И что плохого или криминального в этом?

 

Ученый, сделавший открытие, которое опередило время и не было воспринято научным сообществом, не будет гордиться своим открытием – оно никому не нужно.

Уверены? А как же ученые, взошедшие на костер, но не отказавшиеся от своих убеждений?

[tigor 22 330]

Зачем?

Т.к., гордость - не есть гуд

Я не беседую в ключе религии. Извините, но это для меня не самый авторитетный источник и уж никак не является доказательством чего-то. Давайте не будем уводить тему в религию.

А я и не увожу. Для меня все религии ценны тем, что в них содержится мудрость, наработанная человечеством.

[Lioness 17 648]

Школьник, говорящий, что он лучше всех знает химию, не гордится этим пока не получает общественное признание этого факта: отличные оценки, отзыв преподавателя, призовые места в олимпиадах.

И что это доказывает?

 

Т.к., гордость - не есть гуд

Почему? Гордыня не есть гуд, а гордость-то почему нет?

 

Для меня все религии ценны тем, что в них содержится мудрость, наработанная человечеством.

Возможно, но религиозные догмы не являются доказательством. Если сможете, давайте не будем прибегать к религиозным примерам, дабы никого не обидеть ненароком.

[tigor 22 330]

И что плохого или криминального в этом?

Ответил выше

Уверены? А как же ученые, взошедшие на костер, но не отказавшиеся от своих убеждений?

Так, их деятельность и получила оценку инквизиции, т.е. сторонняя оценка была...

[Lioness 17 648]

Ответил выше

ЧТо гордость не есть гуд? Так я уже и про это спросила

[tigor 22 330]

И что это доказывает?

Это означает, что без сторонней личной или общественной оценки деятельности, гордость не появляется.

[Lioness 17 648]

Это означает, что без сторонней личной или общественной оценки деятельности, гордость не появляется.

Но это никак не является доказательством того, что гордость не есть гуд.

[tigor 22 330]

Почему? Гордыня не есть гуд, а гордость-то почему нет?

Но это никак не является доказательством того, что гордость не есть гуд.

пост #2834

[Lioness 17 648]

Гордость - это завышенное чувство собственного достоинства, осознание превосходства.

Это - гордыня, а не гордость. Впрочем, раз каждый хочет остаться при своем мнении, пусть так

[Panama 34 146]

Удивительная тема! Читается на одном дыхании. Даже спрашивать ничего не надо - куча готовых ответов на все случаи жизни.

[ZZX 3 377]

А столько лет нытья зачем было? )) То то же ))

Это так по сценарию задумано было:)

[ШивОлег 14 225]

Т.к., гордость - не есть гуд

 

Чем гордость отличается от гордыни? - найдено 2млн ответов

 

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Не следует путать с Гордостью.

Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм

 

 

Гордость - Самоуважение

Гордыня - Высокомерие

 

Гордость за ребёнка, товарища, за страну, за спортивную команду и т.п. - это плохо?

Edited 05.06.2013 15:25 by ШивОлег

[Lioness 17 648]

Гордость за ребёнка, товарища, за страну, за спортивную команду и т.п. - это плохо?

Вот и я о том же Но так и не добилась ответа, что в этом не гуд Edited 05.06.2013 15:38 by Lioness

[ШивОлег 14 225]

Представьте человека на необитаемом острове – загарпунил он, ну не знаю, тунца что ли. Он один выволок тушу рыбы – и что, он гордится собой.

Представил.

Думаю его самооценка повысилась.

[tigor 22 330]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Гордость за ребёнка, товарища, за страну, за спортивную команду и т.п. - это плохо?

 

“Извините, но это для меня не самый авторитетный источник и уж никак не является доказательством чего-то” (с. Lioness).

Не все определения из Вики правильны и точны…

Основное отличие гордости от самоуважения – гордость содержит эгоизм и себялюбие.

Когда у Вас появляется гордость за ребенка - когда он хорошо учиться (подтверждается отметками), когда соседи/родственники говорят – какой красивый ребёнок, когда его рисунок выставили на стенде лучших работ (Вы чувствуете, что Ваш ребенок отличается/превосходит в чем-то других);

гордость за товарища – когда его повысили по службе (Вы понимаете, что товарищ также превосходит кого-то, а Ваша близость к нему косвенно формирует привилегированное Ваше положение – например, Вашего товарища повысили до начальника ГИБДД Ташкента, все! – теперь на гайцов Вы пилиёте!);

гордость за страну (мммм…чем гордимся…), ну такой факт, у нас самые красивые женщины (опять же получается, что в других странах они менее красивы);

гордость за спортивную команду – и здесь чувство превосходства над другими командами.

Там где есть гордость – есть и элемент превосходства, чувство, что ты, твой ребёнок, муж, жена, знакомый, нация, страна в чем-то лучше других.

Вспомните, что наци в Германии быстро набрали вес и авторитет, используя фактор унижения национальной гордости после итогов 1 мировой войны и заключения Версальских договоров.

Человек должен иметь самоуважение или уважение к кому/чему-либо, но не гордость.

Можно слышать: “Я никому не завидую”, реже: “У меня нет гордости”. Реже потому что это равносильно признанию, что я тряпка, безвольный человек, размазня… На самом деле это тоже гордость – лживая гордость.

Есть люди, которые действительно никому/ничему не завидуют и никем/ничем не гордятся. Это комок эгоизма и равнодушия.

 

Думаю его самооценка повысилась.

 

Да ни фига. Будет он там в одиночестве кричать: “Я самый лучший!!! Я – звезда!!!”

Там, на острове, в одиночестве, совсем другие понятия и ценности.

Вспомните Р.Крузо: самими бесполезными вещами оказались деньги…

[ШивОлег 14 225]

Не все определения из Вики правильны и точны…

Там по ссылке ещё 2 миллиона определений.

 

Да ни фига. Будет он там в одиночестве кричать: “Я самый лучший!!! Я – звезда!!!”

Не..он не кричал, Робинзон просто записал в дневнике...

Но никогда я, кажется, так не радовался и не гордился своей сметкой,

как в тот день, когда мне удалось сделать трубку.

:o Edited 05.06.2013 19:23 by ШивОлег

[komrad 4 071]

Поиски я смотрю продолжаются

Ну, тут это, со смыслами вроде разобрались! У всех они разные , гораздо непонятнее вторая часть словосочетания - Жизнь. Что за явление такое? Почему оно столь уникально. Почему столь велико противоречие между сложностью и упорядоченностью живого с одной стороны и стремлением к хаосу и упрощению всех остальных форм материи?

Почему вообще человечество с таким упорством пытается обнаружить это явление за пределами нашей планеты? Накой? Живи себе наслаждайся (коль смысл именно в этом ) Нет, неймётся, строит огромные радиотелескопы, мониторит ими сигналы приходящие из космоса. А вдруг они несут собой некий разумный шифр!? С конца 60х годов действует программа SETI, и ничего! Никаких положительных экспериментальных данных! Кругом один хаос!

[Val 922]

 

Отделив семя от плевел, выходит что "Смысл Жизни" в банальном поиске Счастья!

Ну а как же? Это один из трех вариантов определения форума. А в некоторых учениях и религиях так прям и указано (см. википедия-"смысл жизни") Тока здесь возникает вопрос - что есть вторая часть уравнения,т.е. что есть Счастье, а затем уже - где его достать.

Второй вариант - смысл в самой жизни ( Lioness, Val) , И третий - "черная кошка" в темноте ..- мол нет его в принципе.(ZZX) Но тут каверзный вопрос-как можно отрицать то , чего нет....(но...пропустим..не буду доставать..нырять в софистику)

 

 

tigor, спасибо за любезность, что преложили кучу дефиниций (за ссылку на Муравьеву -тоже), но жаль ,что не дали своего варианта под предложенное мною определение "понтов". Понятие "зависть" само по себе вроде всем понятно , другое дело разобраться в ее сути, истоках, причинах и как тут говорили "производных". С "понтами" сложнее. Тут наверно нужно просто договориться, что под этим понимать или тупо выбрать из вашего списка или тупо оставить этот жаргон. Повторю как я определяю этот феномен. Это - "желание, стремление, возбуждать, вызывать у других зависть" (я на этом настаиваю). Сравним близкие по смыслу понятия. Гордыня, почти то же , но определяется еще как высокормерие, надменность, пренебрежение другими, а понты не всегда и необязательно предполагают высокомерие. Для любителей "истины" напомню , что речь идет о названии, дефиниции , обозначающее какое-либо понятие (а не о самом понятии, "его содержании", не устраивайте "категориальный анализ", что любят гуманитарии). Обычно об этом просто договариваются иначе спор будет бесконечным и до истины далеко. Почему, надеюсь понятно ( называй хоть "горшком", но... чёт оно что-то мяукает и облизывается, зараза ).

 

 

 

Потому что, повторюсь, зависть - разрушающее чувство и я не хотела бы, чтоб это чувство было направлено в мой адрес.

 

А можно здесь подробнее.

Так по-вашему зависить- это полнейшая гадость (с любой стороны). Мы вообще начали с того, что она отравляет жизнь завистника. Что бы он ни делал, каких высот ни достигал ,найдется такой у кого все равно больше, лучше и т.п. Так вы теперь в претензиях к чужой зависти, которая "разрушаещее чувство"...т.е. разрушает вашу жизнь? С последним я в принципе согласен , но у меня не было претензий к другим , к их зависти, я не ставил проблему менять кого-то (и вряд ли это кому по силам) , а потому считал источником той , чужой зависти являются наши понты и она (эта причина) увы..находится в нас. Соответственно , будучи не в силах переделать чужих , нам надо начинать с кого ? Правильно ....(я же говорил - мудрая..нет ведь -упирается:). Поэтому прошу уточнить и пояснить свою мысль....во-первых чья зависть

большее зло -своя или чужая , во вторых, согласны ли , что чужую зависть изжить невозможно , и с тем что причина ее в нас (понты)....и...двинемся дальше. После вашего ответа наверно можно будет сделать предварительные выводы ,систематизировать точки зрения.

Edited 05.06.2013 22:08 by Val

[Val 922]

Да, Lioness (вот я гад прицепился) по поводу "Абсолютно" назавистлива позвольте усомниться.Позже ,думаю поймете почему у меня сомнения (но это тока сомнения)

Во-первых, уверены ли в этом (может просто так Вам кажется). Кретерий конечно - "нет проблем, глядя на других". Во-вторых, как давно это заметили - с рождения, или путем размышлений , опыта жизни...и "работы" над собой (тогда Вы еще .....ух, волевая). В третьих - это также может быть результат воспитания, но и это (такие воспитатели)редкость (но здесь я согласен и даже "работаю" в этом направлении....с невесткой-она новый чел в нашей семье, нужна коррекция, для воспитания моих будущ. внуков)? И нет тут никакой мистики (не верьте фантастике tigorа, с его непонятными кроме него сущностями , аля ТВ-3, без обид:) , а также никаких "ген" (зависть- атрибут даже не психики, а исключительно сознания, если не сказать,что-одна из его форм )

 

ЗЫ. ЕСли сочтете , что вопросы - очень личные, то можете не отвечать (это нормально)

[Lioness 17 648]

Не все определения из Вики правильны и точны…

Cогласна.

 

Кажется, Вы сами уже начали путаться Гордость, на Ваш взгляд, эгоизм и себялюбие. Где они в примерах гордости за товарища, ребенка, страну?

 

реже: “У меня нет гордости”. Реже потому что это равносильно признанию, что я тряпка

И тут же:

Есть люди, которые действительно никому/ничему не завидуют и никем/ничем не гордятся. Это комок эгоизма и равнодушия.

То тряпка, то эгоист конченный. Т.е. человек не завидующий - эгоист? Так и завидующие эгоисты даже в большей степени. Разве нет? Мы все эгоисты. Нет других людей. А о единственном исключении я уже писала.

 

Так вы теперь в претензиях к чужой зависти, которая "разрушаещее чувство"...т.е. разрушает вашу жизнь?

"В претензиях" - это сильно Я вообще никогда ни к кому не в претензиях, по какому бы то ни было вопросу Я не могу принудить или заставить кого-то НЕ завидовать, НЕ ненавидеть и т.д. Просто мне не хотелось бы становиться предметом зависти, ненависти и прочих негативных эмоций, воти все. Но если кто-то будет завидовать (ненавидеть и т.д.) я, скорей всего, буду не в силах повлиять на это.

 

а потому считал источником той , чужой зависти являются наши понты

То, что я считаю понтами, для Вас может быть образом жизни и наоборот.

Пример: Вы ездите на Феррари и обедаете каждый день в самом дорогом ресторане, намазывая черную икру на кусочек хлеба.

Понты или образ жизни? Да, Вы можете себе это позволить, но при этом ведь могли бы ездить на Жигули и носить в пакетике обед на работу, чтоб никто не подумал, что Вы понтуетесь.

 

по поводу "Абсолютно" назавистлива позвольте усомниться

Ваше право Сомневайтесь

 

может просто так Вам кажется

Возможно, и так

 

Во-вторых, как давно это заметили - с рождения

Именно так! Как только родилась и закричала после перерезания пуповины, сразу заметила: о, не завидую никому

И Вы знаете, помню как сейчас, не завидовала ни одному новорожденному, находящемуся рядом

 

или путем размышлений , опыта жизни...и "работы" над собой

Вы знаете, мне как-то не над чем было размышлять по этому поводу, потому что успехам других я могу только порадоваться. Никогда не возникало других эмоций, поэтому "работать" было не над чем особо.

 

ЕСли сочтете , что вопросы - очень личные, то можете не отвечать

Уже ответила на все Ваши вопросы

[tigor 22 330]

Но никогда я, кажется, так не радовался и не гордился своей сметкой,

как в тот день, когда мне удалось сделать трубку.

 

Чуток уточню . Эти слова написал не Р.Крузо, а автор Даниель Дефо, который сам сиднем сидел всю свою жизнь в Англии и совершил одно или два плавания на корабле. Вот ежели бы Д.Дефо сам прожил бы на острове 28 лет – тогда да, было бы авторитетно…

 

Это - "желание, стремление, возбуждать, вызывать у других зависть"

 

Вполне подходящее определение.

 

а потому считал источником той , чужой зависти являются наши понты и она (эта причина) увы..находится в нас.

 

Val, снимаю шляпу … Источником зависти являются понты – это так, но и источником понтов является зависть других. Перекрыв какой либо из источников можно ликвидировать и следствие. :o

 

Гордость, на Ваш взгляд, эгоизм и себялюбие. Где они в примерах гордости за товарища, ребенка, страну?

 

Очень просто – чувство превосходства над другими причина эгоизма и себялюбия.

 

То тряпка, то эгоист конченный. Т.е. человек не завидующий - эгоист? Так и завидующие эгоисты даже в большей степени. Разве нет? Мы все эгоисты. Нет других людей. А о единственном исключении я уже писала.

 

У меня такое ощущение, что посты Вы читаете по диагонали…

Речь идет о том, что есть люди говорящие, что они не гордые, типа тряпка, но это не так: внутри у них также есть гордость, просто им удобно мимикрироваться под такого человека. Есть люди, которые действительно никому/ничему не завидуют – эгоисты, т.к. их мысли направлены только на себя, на создание личных комфортных условий. Если эгоиста гложет зависть, то он превращается просто в завистника, ибо зависть нарушает покой и наслаждение жизнью эгоиста. Эгоист стремиться наслаждаться жизнью – это его кредо и ему пофигу, что происходит вокруг.

На счет все мы эгоисты. Это Ваше мнение и я его услышал B) .