Понять и простить

[Nickolas 8 729]

Потому, что люди - не доски в заборе, они - разные.

люди разные, согласен, но нормы морали и закон по моему должны быть для всех одни. Кто нибудь встречал где нибудь такую же как у нас ситуацию с продажей мяса на базаре, когда в нагрузку дают кости которые тебе не нужны?

[ШивОлег 14 225]

Отклонились мы от темы....

Продавца ПОНЯТЬ можно, у него цель продать подороже, у Вас купить подешевле...и Вам это известно .

Вы проявили излишнее ДОВЕРИЕ, хотя повода для этого, кроме ваших представлений о марали, у Вас небыло...

В данной ситуации более уместно выражение - ДОСАДА..

 

Досада - чувство раздражения и неудовольствия вследствие неудачи, обиды или какой-нибудь неприятности.

В отличие от чувства обиды, которое направлено на других, досада может быть как осознаваемой, так и малоосозноваемой агрессией на самого себя.

Edited 21.08.2012 16:40 by ШивОлег

[des 25 402]

люди разные, согласен, но нормы морали и закон по моему должны быть для всех одни.

То есть и для Сомали, и для США, и для Узбекистана?

[pinokio 451]

Был бы обидчик! А простить за всегда можно!

[ШивОлег 14 225]

К какой ситуации это имеет отношение?

........................

Вот к этой -

 

А где мой пример с яблоками??? Я так и не разобралась что мне делать...понять и простить или что нибудь другое?

 

В любой стране если на ценнике написано Яблоки, а не Гнилые яблоки, а придя домой ты обнаруживаешь именно гнилые то это обман.

Понятно, что Вы ожидали отборные, сладкие, вкусные яблоки...

Но всё это субьективно, для продавца это просто товар и ему его нужно продать..

ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ!

Edited 21.08.2012 17:00 by ШивОлег

[Lioness 17 648]

Просьба обсуждать мясо, креветки, способы приготовления и варианты покупки в соответствующих темах.

[ШивОлег 14 225]

Есть мнение:

Прощение это…

- Отказ от мщения.

- Нежелание наказывать обидчика.

- Прощение «долга».

- Нежелание судить, осуждать обидчика.

- Осознанное решение простить.

- Проявление милости и благодати по отношению к обидчику.

 

Прощением не является…:

- Проявлением безразличия и равнодушия к обидчику и причинённого им злу

- Терпимостью к человеку

- Оправданием человека и его поступков

- Попыткой забыть об обидчике и причинённом им зле

- Выжиданием

- Разрешением продолжать причинять боль себе или другим

- Проявлением доброты

- Молчанием

- Словами «Прощаю тебя» если оно не руководствуется чувствами

Edited 22.08.2012 04:38 by ШивОлег

[Lioness 17 648]

Есть мнение:

Позволила себе рядом большими буквами написать свое мнение.

 

Прощение это…

- Отказ от мщения. ДА

- Нежелание наказывать обидчика. ДА

- Прощение «долга». ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДОЛГ? ПОЧЕМУ ОН В КАВЫЧКАХ?

- Нежелание судить, осуждать обидчика. ДА

- Осознанное решение простить. ДА

- Проявление милости и благодати по отношению к обидчику. ? НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО, ЧТО ЗА БЛАГОДАТЬ?

 

Прощением не является…:

- Проявлением безразличия и равнодушия к обидчику и причинённого им злу - ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЮБОВЬ ПО УМОЛЧАНИЮ? ЕСЛИ ЭТО ВАМ НЕОБХОДИМО, ПОЧЕМУ НЕТ?

- Терпимостью к человеку ЭТО ПОНЯТНЕЙ, ЧЕМ БЛАГОДАТЬ КАКАЯ-ТО...

- Оправданием человека и его поступков - ПОЧЕМУ НЕ СЧИТАЕТСЯ ПРОЩЕНИЕМ?

- Попыткой забыть об обидчике и причинённом им зле - А ЕСЛИ НЕТ ПОПЫТКИ ЗАБЫТЬ? ПРОЩЕНИЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ?

- Выжиданием ЧЕГО?

- Разрешением продолжать причинять боль себе или другим / ПУТАНИЦА В ПОНЯТИЯХ ПРОЩЕНИЯ И СМИРЕНИЯ

- Проявлением доброты / ПОЧЕМУ НЕ СЧИТАЕТСЯ ПРОЩЕНИЕМ?

- Молчанием / ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. ХОТИТЕ ПРОДОЛЖАТЬ ОБЩЕНИЕ, НИЧТО НЕ МЕШАЕТ

- Словами «Прощаю тебя» если оно не руководствуется чувствами / ДА

[bronemaster 7 358]

Как только мнение человека отличается от мнения высказывающегося, его тут же начинают обвинять в святости, принадлежности к ангелам и т.д.

Очень верно подмечено. Тоже приходилось с этим сталкиваться. Плюсую.

Относительно понимания и прощения - с первым, у меня всё в порядке, мотивы улавливаю в большинстве случаев.

Со вторым - значительно хуже. Но, прогресс налицо, прежде всегда старался рассчитаться, сейчас понимаю, что это тупиковый путь.

Гораздо продуктивнее - забыть.

Edited 22.08.2012 09:41 by bronemaster

[ШивОлег 14 225]

Есть мнение

Замечу - не ИМХО(взято из сети), но оно перекликается с моим пониманием о прощении.

 

 

Позволила себе рядом большими буквами написать свое мнение.

 

пытаюсь пояснить своё понимание...

 

Прощение это…

- Прощение «долга». ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДОЛГ? ПОЧЕМУ ОН В КАВЫЧКАХ?

Долги тоже иногда являются предметом прощения. Долг это обязательство. Ну а кавычки это типа – «слово

употребленное в условном значении»

- Проявление милости и благодати по отношению к обидчику. ? НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО, ЧТО ЗА БЛАГОДАТЬ?

Я считаю, что БЛАГОДАТЬ это типа любовь платоническая, желание добра и блага, духовное влечение, без всякого либидо.

"любовь к ближнему"

 

Прощением не является…:

- Проявлением безразличия и равнодушия к обидчику и причинённого им злу - ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЮБОВЬ ПО УМОЛЧАНИЮ? ЕСЛИ ЭТО ВАМ НЕОБХОДИМО, ПОЧЕМУ НЕТ?

Причём тут любовь? Вас обидели, причинили Вам вред (зло), а Вы делаете вид, что Вам фиолетово(проявляете безразличие)

 

- Терпимостью к человеку ЭТО ПОНЯТНЕЙ, ЧЕМ БЛАГОДАТЬ КАКАЯ-ТО..

Тут типа сравнение «божьего дара» с яичницей…Терпимость это волевой акт.

- Оправданием человека и его поступков - ПОЧЕМУ НЕ СЧИТАЕТСЯ ПРОЩЕНИЕМ?

"оправдывать" или "делать праведным", выгораживать, отмазать.

Ну к примеру:

- Сантехник разломал Ваш унитаз, по тому, что он не похмелился и не имел нормальной координации движений.…он невиновен, ущерб компенсации не подлежит.

- Попыткой забыть об обидчике и причинённом им зле - А ЕСЛИ НЕТ ПОПЫТКИ ЗАБЫТЬ? ПРОЩЕНИЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ?

Забвение не есть прощение

 

- Выжиданием ЧЕГО?

Временный отказ от мести и наказания выжиданием извинений и компенсации ущерба.

 

- Разрешением продолжать причинять боль себе или другим / ПУТАНИЦА В ПОНЯТИЯХ ПРОЩЕНИЯ И СМИРЕНИЯ

СМИРЕНИЕ тоже, не есть прощение.

 

- Проявлением доброты / ПОЧЕМУ НЕ СЧИТАЕТСЯ ПРОЩЕНИЕМ?

Доброта в смысле - жалость, снисхождение.

- Молчанием / ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. ХОТИТЕ ПРОДОЛЖАТЬ ОБЩЕНИЕ, НИЧТО НЕ МЕШАЕТ

Молчание - умалчивание, сокрытие обиды.

[ШивОлег 14 225]

Относительно понимания и прощения - с первым, у меня всё в порядке, мотивы улавливаю в большинстве случаев.

Понимание мотива и понимание поступков, это несколько разное...

-Мне понятно, что человек хочет иметь конфету.

-Но я не понимаю, почему он должен украсть её у меня?

Edited 22.08.2012 11:04 by ШивОлег

[Lioness 17 648]

а Вы делаете вид, что Вам фиолетово

А если после прощения действительно фиолетово?

Т.е. зла на человека не держишь и желаешь ему добра, но так как он, допустим, не играл какой-то роли в твоей жизни, то и особого общения не требуется.

Забвение не есть прощение

Чуть ранее я писала о том, что забыть, не простив, Вы не сможете

Простив, забыть можно. Не простив - нельзя.

СМИРЕНИЕ тоже, не есть прощение.

Так и я о том же

 

Доброта в смысле - жалость, снисхождение.

Доброта не всегда = жалости

 

Молчание - умалчивание, сокрытие обиды.

Это, опять же, исключительно Ваше понимание молчания

 

Понимание мотива и понимание поступков, это несколько разное...

Если понимешь мотив, поймешь и поступок. ИМХО

Edited 22.08.2012 11:58 by Lioness

[bronemaster 7 358]

Понимание мотива и понимание поступков, это несколько разное...

Ошибаетесь, это одно и то же.

 

-Мне понятно, что человек хочет иметь конфету.

-Но я не понимаю, почему он должен украсть её у меня?

В том-то и дело, что я понимаю и это. Но это отнюдь не значит, что это понимание оправдывает его, в моих глазах. Поэтому и пишу, что с "простить" - траблы пока.

[julik 12]

Понимание мотива и понимание поступков, это несколько разное...

-Мне понятно, что человек хочет иметь конфету.

-Но я не понимаю, почему он должен украсть её у меня?

 

Напомнило :

- Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..(Крылов)

[ШивОлег 14 225]

Если понимешь мотив, поймешь и поступок. ИМХО

Понима́ние — психологическое состояние, верное восприятие или интерпретация какого-либо события, явления, факта, принятое в определенном кругу.

 

Разберём банальную ситуацию - Изнасилование.

Я понимаю - факт!(опустим описание процесса физического и морального)

Понимаю - мотив! (неуправляемая сексуальность, утвердить свою власть, унизить)

 

Но в контексте темы "понять и простить", понять выбор конкретных действий , для достижения цели обусловленной мотивом, мне сложно.

Понять это значит согласиться с поступком, принять его.

 

Понимание, согласие и доверие – это фундамент, на котором строится здание социальных отношений

[Lioness 17 648]

Олег, спасибо Вам большое за разъяснение терминов, но если Вы обратили внимание, даже в Вашем примере о понимании ключевая фраза "принятое в определенном кругу".

Насчет изнасилования у меня есть определенные мысли, но озвучивать их я не буду, ибо не все готовы к тому, что я могу сказать на этот счет. Не буду шокировать почтенную публику

[ШивОлег 14 225]

Олег, спасибо Вам большое за разъяснение терминов, но если Вы обратили внимание, даже в Вашем примере о понимании ключевая фраза "принятое в определенном кругу".

Насчет изнасилования у меня есть определенные мысли, но озвучивать их я не буду

Всё что в моих постах курсивом, это копирайты с инета... на авторство я не претендую.

Но я с Вами согласен в том, что мы рассуждаем с определённой, субъективной позиции, основанной на воспитании в "в определенном кругу"

Но как Вы сами неоднократно заявляли, мы здесь не ищем истины, мы выражаем субъективные мнения и суждения...

 

Ну а пример про изнасилование, это своеобразная аллегория.

Прошу прощения если смутил кого то..

[Lioness 17 648]

Всё что в моих постах курсивом, это копирайты с инета...

Мы это поняли

 

Но как Вы сами неоднократно заявляли, мы здесь не ищем истины, мы выражаем субъективные мнения и суждения...

Именно так. СВОЁ мнение, а не мнение инета

 

Прошу прощения если смутил кого то..

Меня - нет. Вполне жизненный пример.

[des 25 402]

Разберём банальную ситуацию - Изнасилование.

А как давно тяжкое уголовное преступление насильственного характера стало просто БАНАЛЬНОЙ ситуацией? У нас ведь не ЮАР.

Да и понятие прощения и понимания больше все-таки относится не к объектам уголовного права, а к вопросам морально-нравственным.

[ШивОлег 14 225]

А как давно тяжкое уголовное преступление насильственного характера стало просто БАНАЛЬНОЙ ситуацией?

Банальная это - незамысловатая.(он-она и без взаимного согласия, ущерб не материальный)

Ну и не все изнасилования становятся уголовными преступлениями..

Пишу же - АЛЛЕГОРИЯ!!!! для более острого восприятия.

 

Да и понятие прощения и понимания больше все-таки относится не к объектам уголовного права, а к вопросам морально-нравственным.

А что, все уголовные дела морально-не нравственные?

Некоторые "морально - нравственные" поступки посерьёзнее уголовных преступлений бывают!

 

Именно так. СВОЁ мнение, а не мнение инета

А Ваше мнение, ровно как и моё, по факту, не МНЕНИЕ ИНТЕРНЕТА?

Edited 22.08.2012 15:26 by ШивОлег

[des 25 402]

А что, все уголовные дела морально-не нравственные?

Некоторые "морально - нравственные" поступки посерьёзнее уголовных преступлений бывают!

Видно, что темой этой(мораль и право) вы совсем не владеете. Есть мораль. И есть - право. За нарушение норм морали не следует уголовных санкций. И очень часто уголовная ответственность наступает как раз таки, когда нормы морали не нарушены. Примеры нужны или сами знаете(нагуглите)?

[Lioness 17 648]

А Ваше мнение, ровно как и моё, по факту, не МНЕНИЕ ИНТЕРНЕТА?

После того, как оно высказано - да.

Но я имела в виду Ваши расшифровки понятий. Гугл есть у всех, но гораздо интересней услышать отдельно взятое мнение конкретного человека по тому или иному вопросу

[Улугбек 1 065]

Знал что есть подвох. Вчера гугл давал наводку.

 

Олег у вас есть собственное мнение по всем вопросам заданным нам, приведенным примерам?

Мне тоже, вах как интересно, да!

Edited 22.08.2012 16:09 by Слон

[Storm 31 009]

Чуть ранее я писала о том, что забыть, не простив, Вы не сможете

Наверное да - забыть можно, забив - а это - суть прощения !

 

Ошибаетесь, это одно и то же.

Олег, по-видимому, имел ввиду не понимание, а принятие

 

Понимание, согласие и доверие – это фундамент, на котором строится здание социальных отношений

Я всегда почему-то думал, что фундаментом социальных отношений является мировоззрение граждан ...

[ШивОлег 14 225]

Примеры нужны или сами знаете(нагуглите)?

Я действительно не шибко образован, по этому приходится иногда , справляться по некоторым вопросам..

Вот Нагуглил.

Что же общего между правом и моралью?

1. И те, и другие являются надстроечными явлениями над экономическим базисом и обществом;

2. Имеют общую экономическую, социально-политическую и идеологическую основу;

3. Им свойственна общая цель: утверждение общечеловеческих ценностей в обществе;

4. Они состоят из общих правил поведения, выражающие определенную волю, т.е. направлены на установление и поддержание на необходимом уровне дисциплины и порядка в обществе;

5. Имеют нормативный характер, и в тех, и в других присутствуют санкции, обеспечивающие негативные последствия для нарушителей нормы;

6. Представляют собой средства активного воздействия на поведение людей.

Исследуя сущность морали, отмечают, что мораль возникает из социальной потребности в согласовании поведения индивида с интересами социального целого, в преодолении противоречия между интересами личности и общества. Мораль выступает как нормативное осознание такого рода противоречий, как ответ на эту социальную потребность.

И право и мораль обладают способностью проникать в самые различные области общественной жизни http://www.femida.in...2/morprv002.htm

 

Не думаю что есть смысл разводить флейм или полемику на этот счёт!

 

 

Но я имела в виду Ваши расшифровки понятий. Гугл есть у всех, но гораздо интересней услышать отдельно взятое мнение конкретного человека по тому или иному вопросу

 

Олег у вас есть собственное мнение по всем вопросам заданным нам, приведенным примерам?

Мне тоже, вах как интересно, да!

Конечно есть!

Всё что написано не курсивом есть мои расшифровки .

Что плохого в том, что человек находит подтверждение своим взглядам в свободных источниках?

А так же, многое из того, что я РАСШИФРОВЫВАЮ, это пересказ того, что мне рассказывали родители, знакомые и друзья!

И Что?

Этим я нарушаю правила форума или правила общения?

Я всегда почему-то думал, что фундаментом социальных отношений является мировоззрение граждан ...

Кость, а разве "Понимание, согласие и доверие" индивидуума координально отличается от его мировоззрения?

Edited 22.08.2012 17:08 by ШивОлег