Сингулярность и Эволюция

[Firebird 26]

Есть мнение, что человек, живший в 1950-е годы мог предвидеть сегодняшний мир в больших деталях, чем человек Возрождения,

который, в свою очередь, мог предвидеть гораздо больше, чем любой дикарь из каменного века.

 

Поскольку горизонт предсказуемости отступает по мере движения вперед во времени, возможно, что полного прыжка в неизвестность не будет никогда.

На каждом этапе вы можете предвидеть многое из того, что должно произойти на следующем шаге, хотя конечный результат мог быть полностью скрыт от вас, когда вы смотрели с начальной точки.

 

Вернор Виндж полагал, что если мы сумеем избежать гибели цивилизации до 2030 года, то сингулярность произойдет из-за прогресса в области искусственного интеллекта, интеграции человека с компьютером или других методов увеличения разума. Усиление разума, по мнению Винжа, в какой-то момент приведет к положительной обратной связи: более разумные системы могут создать еще более разумные системы и сделать это быстрее, чем первоначальные конструкторы-люди.

Эта положительная обратная связь скорее всего окажется столь сильной, что в течение очень короткого промежутка времени (месяцы, дни или даже всего лишь часы) мир преобразится больше, чем мы можем это представить, и внезапно окажется населен сверхразумными созданиями.

 

Можно ли предсказать, что будет после Сингулярности?

Постчеловеческий мир, который в результате появится, возможно, будет столь чуждым для нас, что сейчас мы не можем знать о нем абсолютно ничего.

 

Изменится ли осознание

фундаментальных законов природы?

теории квантовой гравитации?

следствий из путешествия через пространственные червоточины, создани "вселенных-младенцев", путешествия во времени и т. п.

 

А каким Вам видится PostЧеловек эпохи постсингулярности?

Ведь даже в пятилетней давности игре Singularity есть три различные финальные сцены, каждая из которых показывает альтернативные события в мире, в зависимости от действия игрока в финале игры :-)

[С е р ж 921]

Ты не чё не куришь?

[err 11 592]

..в течение очень короткого промежутка времени (месяцы, дни или даже всего лишь часы) мир преобразится больше, чем мы можем это представить, и внезапно окажется населен сверхразумными созданиями.

У нас сингулярность уже произошла, каждый день вижу на дорогах этих сверхразумных созданий на матизах, лассети и п т.д.

Edited 01.12.2015 14:16 by err

[ii-hum 9 761]

Вернор Виндж полагал, что если мы сумеем избежать гибели цивилизации до 2030 года, то сингулярность произойдет из-за прогресса в области искусственного интеллекта, интеграции человека с компьютером или других методов увеличения разума. Усиление разума, по мнению Винжа, в какой-то момент приведет к положительной обратной связи: более разумные системы могут создать еще более разумные системы и сделать это быстрее, чем первоначальные конструкторы-люди.

Эта положительная обратная связь скорее всего окажется столь сильной, что в течение очень короткого промежутка времени (месяцы, дни или даже всего лишь часы) мир преобразится больше, чем мы можем это представить, и внезапно окажется населен сверхразумными созданиями.

 

Можно ли предсказать, что будет после Сингулярности?

 

Боюсь что сингулярность связанная с ИИ наступит гораздо быстрее 2030 года. На сегодня элементной и программной базой для создания полноценного ИИ владеет только одна страна в мире - США. Последние успехи ученых МТИ США по созданию искусственной интуиции в дополнении к существующим уже системам искусственного интеллекта и проектами по созданию нейроморфных чипов IBM приведут к созданию ИИ сравнимого с человеческим в ближайшие 5 лет. А дальше наступит привет для всего остального человечества кроме США.

[Builder83 82]

Наводите тут жути..

[ii-hum 9 761]

Наводите тут жути..

 

Я говорю жуткую правду.

Если посмотреть фантастику про ИИ (в основном она из США) под другим углом зрения - не кажется ли Вам что моделируемое там будущее несет характер социологического опроса , выполняя определенный заказ правящей верхушки США ?

На все эти варианты будущего тратятся колоссальные деньги, миллиарды долларов, иногда без коммерческого успеха, как Вы думаете

на фига этим мегакапиталистам США это надо?

[Firebird 26]

Я говорю жуткую правду.

Если посмотреть фантастику про ИИ (в основном она из США) под другим углом зрения - не кажется ли Вам что моделируемое там будущее несет характер социологического опроса , выполняя определенный заказ правящей верхушки США ?

На все эти варианты будущего тратятся колоссальные деньги, миллиарды долларов, иногда без коммерческого успеха, как Вы думаете

на фига этим мегакапиталистам США это надо?

Ты прав. В спецслужбах США есть отдел по соц.прогностике, отслеживающий реакции на голливудские киноподелки. Цель - тотальный контроль (первая фаза - чипирование, а вот что будет после того, как 7 млрд.будут под полным колпаком?

 

ИИ начнет веерные отключения инакомыслящих?)

[Nocard 1 101]

Цель - тотальный контроль (первая фаза - чипирование, а вот что будет после того, как 7 млрд.будут под полным колпаком?

Ну а как вы думаете отчего началась эра интернета и сотовой связи? Жизнь уже прежней не будет. Совсем скоро или уже уже можно отслеживать перемещения очень многих людей, знать их мысли. Вполне возможно скоро введут идентификационную карточчку где будет все и денежный счет, личные данные, датчик местонахождения, возможно постепенно будут вживлять в человека(аргументируя различно). Не зря Барак Обама на одном выступлении в колледже призвал студентов быть осторожными в интернете так как все их действия могут повлиять на них в будущем.

[Firebird 26]

Ну а как вы думаете отчего началась эра интернета и сотовой связи? Жизнь уже прежней не будет. Совсем скоро или уже уже можно отслеживать перемещения очень многих людей, знать их мысли. Вполне возможно скоро введут идентификационную карточчку где будет все и денежный счет, личные данные, датчик местонахождения, возможно постепенно будут вживлять в человека(аргументируя различно). Не зря Барак Обама на одном выступлении в колледже призвал студентов быть осторожными в интернете так как все их действия могут повлиять на них в будущем.

Если каждый Барак, каждый хужаин будет знать мысли батраков, то как тогда быть осторожными? Мысли , подсознание пока не контролируемо )

 

В контексте технологической сингулярности под ИИ подразумевается именно Сильный ИИ, который, вероятнее всего, он будет являться точной копией человеческого сознания американского типа )

Навряд ли ИИ будет создан более рациональными методами?

 

(точнее, даже не ИИ, а ИР)

[Firebird 26]

Плюсы:

кооперация и синергия на телепатическом уровне через Интернет, мгновенный доступ к материалам Интернет через дополненную реальность, создание модуля постоянной памяти для сохранения важных заметок,

интеграция зрительного нерва с ресурсами интернета абсолютной дополненной реальности с анализом всего увиденного (как, например, в Deus Ex или Syndicate).

 

Теоретически это гипотетическое Существо должно из нынешнего хаоса создать абсолютный порядок, например: полной автоматизацией транспорта и абсолютным контролем дорожного трафика, всегда стабильным ростом экономики, отсутствием войн, постоянным внедрением новых технологий и предотвращением экономических застоев, а также перспективной колонизацией космоса. На практике такое даже вообразить нелепо для среднеэволюционировавшего обывателя с любого клана, исповедующего АОЖ.

 

Минусы:

Искоренение любопытства, сверхбыстрое и прогрессирующее фрагментирование общества (архигуманисты против неоконсерваторов).

Рисков, связанных с появлением «сверхниколасов» и "сверхэрдоганов", также много.

 

Эти особи станут еще более влиятельными и будут явно мешать стандартному течению жизни. Модификация организма может стать серым и неконтролируемым процессом и привести к колоссальным непредвиденным катастрофам в будущем.

Edited 02.12.2015 07:49 by Firebird

[Firebird 26]

У нас сингулярность уже произошла, каждый день вижу на дорогах этих сверхразумных созданий на матизах, лассети и п т.д.

В таком свете, Сингулярность - это Закат или рассвет человечества, каким мы его сейчас представляем?

[Nocard 1 101]

(точнее, даже не ИИ, а ИР)

В чем разница ИР от ИИ? Способностью самостоятельно осваивать и принимать решение самостоятельно без предварительного программирование на это? Возможно такого не будет, а если и будет даже отдаленный вариант то появится нескоро.

 

Сингулярность - это Закат или рассвет человечества, каким мы его сейчас представляем?

Мне видится Закат. По крайней мере того человечества что знаем. Edited 02.12.2015 08:48 by Nocard

[Firebird 26]

разум - это как бы основа, базовая функция что ли, на которой строится интеллект

 

если брать людей без явных умственных патологий, то разумом обладают все, а вот интеллектуальные способности могут здорово варьировать, аналогично и с кремниевыми потомками людей: у всех пост-тварей - ИР, но ИИ разный как IQ

[Nocard 1 101]

Т.е. интеллект определяет уровень использования разума?

[Firebird 26]

В чем разница ИР от ИИ? Способностью самостоятельно осваивать и принимать решение самостоятельно без предварительного программирование на это? Возможно такого не будет, а если и будет даже отдаленный вариант то появится нескоро.

 

Мне видится Закат. По крайней мере того человечества что знаем.

 

Мозг - это как компьютер. Жесткий диск, оперативная память, материнская плата, и.т.д. Смысл в том, что все эти элементы в разные моменты времени могут выполнять схожие функции. Но друг без друга, они не так функциональны.

Возможно в будущем появится супер компьютер- представляющий из себя один только супер процессор, и не нуждающийся в доп, дисках, и памяти.

Белковый нейронный мозг как раз и есть такой компьютер.

Ведутся споры о том, где же именно находятся наши память, сознание, в каком именно отделе мозга.

Задаётся трудный вопрос, а где же я? Рука отдельно от меня, это не я. Значит я у себя в голове? но где именно?

может в мозжечке? или лобных долях....???

Где же именно сидит человек?

 

Может, человек это лишь программа поведения, записанная на наш мозг, опирающаяся на входящие в него данные из окружающего мира, и обрабатывающая их согласно полученному опыту. Мы как личности, существуем лишь с целью защитить наше бренное тело, от угроз этого мира. И эти тела обзавелись самым сильным оружием, развивающимся интеллектом, чтобы выжить.

Само наше сознание бессмысленно, если мы его наделяем смыслом. Ведь только создатель предмета может сказать для чего он, и для других людей этот предмет может не иметь смысла. Так что же, нас создали не мы, и говорить о том для чего мы, и тем более чем мы являемся, это такой же абсурд, как понять, что такое бесконечность?

 

Т.е. интеллект определяет уровень использования разума?

Скорее всего, да. Хотя есть еще виденье, что Разум-вид ума, то есть познавательных способностей.

[Firebird 26]

Тогда Искусственный Интеллект - Суперинформация.

Искусственный Ум - Суперспособность ее переваривать.

Искусственный Разум - Суперумение пользоваться всем этим.

И развиваются все эти атрибуты ИР согласно вышесказанному, становясь впоследствии единым целым.

Тогда появляется Искусственный Дух, всеведение, духовное зрение, "третий глаз"

 

из будущей пьесы "Искусственный Гамлет":

- Убьешь ли плесень человечества, тщедушие которой все продолжает заполнять Пространство-время?

- Убить придется, - всем Интеллектом знаю, что нельзя, и разумом осознаю, что неэтично, а вот уму ведь очень любопытно

 

"проблема Сознания" будет самой радикальной проблемой человечества на ближайшие 15 лет?

[Lioness 17 649]

"проблема Сознания" будет самой радикальной проблемой человечества на ближайшие 15 лет?

Даже если и будет, то как и кто на это может повлиять?

[Firebird 26]

Даже если и будет, то как и кто на это может повлиять?

Только сингулярность (эволюция ИИ) и может повлиять как инструмент, регулирующий Сознание. Сознание скакнуть должно! )) Сравните корреляцию ум-сознание троглодита и эрдогана, к примеру )

 

Интеллект (или "рассудок", если назвать его кантовским словом) - это "инструмент". Только это же требует уточнения..

Если "инструмент", то инсструмент чего?

 

Если есть инструмент, должен быть "субъект", этим инструментом орудующий. Если это инструмент Сознания, то в каком-таком отношении последнее (как "субъект действия") состоит с первым - как инструментом.

 

"Разум", пожалуй, действительно может оказаться "собирательным понятием".

 

Но что, тогда, под его сенью "собирается"? Память? Сенсо-моторые реакции? Условные рефлексы?... Что?

 

С "Сознанием" же всё и вовсе туманно... Может, ОТОЖДЕСТВИТЬ "сознание" и "разделение альтернатив" (имеется в виду "принцип суперпозиции").

это всё сырые "аморфные версии"

 

Предположим, к нам высадились зеленые человечки, вполне себе миролюбивые и общительные.

 

Сбежавшееся человечество задает им разные вопросы, а зеленые человечки разумно и подробно отвечают, на радость собравшимся.

Являются ли космические гости разумными существами? Без спору, являются!

 

Каким же горьким оказывается разочарование толпы, когда выясняется, что общительные зеленые человечки – вовсе не разумные существа, а биороботы, действующие на основании заложенной в них программы, а то и непосредственно в режиме реального времени, по прямым указаниям непосредственных хозяев. Кто в таком случае разумен? Что за вопрос – разумеется, те ребята с Проксимы Центавра, откуда к зеленым биороботам идет управляющий сигнал!

 

Допустим, допустим… А что если сигнал с Проксимы Центавра посылают другие, более совершенные, управляющие механические устройства? Такое можно вообразить? Отчего нет?! Кто в таком случае является разумными существами?

 

Те, кто изготовил не только зеленых человечков, но и управляющие передатчики с Проксимы Центавра, разумеется. Ну и так далее )

[emir 1 410]

Я бы с тобой покурил дружище... и послушал..)

[Firebird 26]

Я бы с тобой покурил дружище... и послушал..)

Разум двух в n-ой степени собеседников предполагает многостороннее обсуждение каждого из n разумов, все n разумы участвуют в обсуждениии себя )

[Lioness 17 649]

@Firebird, я плохо поняла Вашу мысль, сорри. Если хотите, чтоб Вас поняли такие, как я, напишите, плиз, более простым языком, что Вы имеете в виду под

 

Интеллект (или "рассудок", если назвать его кантовским словом) - это "инструмент". Только это же требует уточнения..

Если "инструмент", то инсструмент чего?

 

Если есть инструмент, должен быть "субъект", этим инструментом орудующий. Если это инструмент Сознания, то в каком-таком отношении последнее (как "субъект действия") состоит с первым - как инструментом.

и далее по тексту

 

Допустим, допустим… А что если сигнал с Проксимы Центавра посылают другие, более совершенные, управляющие механические устройства? Такое можно вообразить? Отчего нет?! Кто в таком случае является разумными существами?

И? Кто?

[err 11 592]

все помрем, так что можно не париться

[Firebird 26]

@Firebird, я плохо поняла Вашу мысль, сорри. Если хотите, чтоб Вас поняли такие, как я, напишите, плиз, более простым языком, что Вы имеете в виду под

 

и далее по тексту

 

И? Кто?

 

1) Метафорически, Вы как стряпуха орудуете поварешкой как инструментом : в этом случае , Вы - Сознание, управляющее инструментом, то есть, Интеллектом, как собака, вертящая хвостом, то есть, между Вами и поварешкой отношения: ведущая-ведомая. Теперь вообразите ситуация, где отношения ведущая-ведущая, ведомая-ведущая - то есть хвост вертит собакой, хвост вертит хвостом, собака вертит собакой. )

 

2) Высшее звено в пищевой цепочке как правило высшее и в интеллектуальной. Значит, разумными КТО-существами будут те, кто рулит роботами 1 уровня, управляющими роботами 2-го уровня, управляющими роботами n-го уровня разумности. Вот такая иерархия на первый взгляд, но возможны и более причудливые иерархии Разума в эпоху Сингулярности

 

вопрос о разумности высадившихся зеленых человечков напрямую зависит от Вашей осведомленности в этом вопросе – точнее, от того, что Вы считаете «крайней» информационной системой:

• считаем «крайним» мозг зеленых человечков – значит, зеленые человечки являются разумными существами;
  
• выясняем, что «мозг» зеленых человечков представляет собой устройство, воспринимающее сигналы с Проксимы Центавра – о да, да тут полная ясность, настоящие разумные существа находятся на Проксиме Центавра;
  
• ах, на Проксиме Центавра только управляющие передатчики, вы говорите? – ну тогда разумные существа находятся где-то в гиперпространстве между нашей Вселенной и Кухней, изготовил же кто-то эти управляющие передатчики? ) вот такие пирожки с котятами
  

 

а вот, если выяснится, что Кухня управляема Вами, тогда круг замыкается, и Ваше сознание воспринимает разум гостей через призму своего же разума, тогда как их сознание легко полагает разумными все звення этой цепи ...смог ли объяснить свой вопрос?))

 

все помрем, так что можно не париться

Сингулярность предполагает бесконечный или сравнительно продолжительный жизненный цикл разума: до полного распада последнего протона или даже изотопа нейтрино в этой Вселенной и во всех сопредельных.

 

Изыщите подходящую информационную систему, внешнюю в отношении рассматриваемой, и понятие разума немедленно туда переместится.

 

Но главный то вопрос: быть или не быть Разуму? человеческий разум существует или нет на основании твердого убеждения и личного самоощущения?

 

А какие Ваши доказательствва, что Вы сами не зеленый человечек, то есть не управляемая кем-то извне биологическая машина?

 

Какие у вас основания полагать себя разумным существом, собственно?

Самоощущение разумности доказательством не является, согласны?

ведь вполне можно допустить, что действительный создатель запрограммировал вас с подобным самоощущением именно с той целью, чтобы Вы, Lioness, ни о чем не догадались.

 

Ситуация, многократно обыгранная в киношках:

робот, считающий себя человеком.

 

Одно лишь предположение о внешней информационной системе, и от вашей разумности следа не остается!

 

Что является разумом в таком случае?

[Улугбек 1 084]

Яйцо или курица? Других аналогий у меня не появилось.

[Lioness 17 649]

а вот, если выяснится, что Кухня управляема Вами, тогда круг замыкается, и Ваше сознание воспринимает разум гостей через призму своего же разума, тогда как их сознание легко полагает разумными все звення этой цепи ...смог ли объяснить свой вопрос?))

И? Как эти разговоры тут помогут Вам решить этот крайне важный вопрос?

 

А какие Ваши доказательствва, что Вы сами не зеленый человечек, то есть не управляемая кем-то извне биологическая машина?

Да никаких доказательств Кому они нужны и для чего?

 

Какие у вас основания полагать себя разумным существом, собственно?

Тоже никаких, но это ничего не меняет здесь и сейчас

 

вполне можно допустить, что действительный создатель запрограммировал вас с подобным самоощущением именно с той целью, чтобы Вы, Lioness, ни о чем не догадались.

Мне какая разница, если я даже об этом не догадываюсь?