НЛО и древняя религия мира. Внеземные Творцы. НЛО и ведическое православие.

[Игорь Весельчак 17 936]

30 минут назад, tehnik сказал:

Не смеши, в соборе пишут источники.

Окей, что скажешь на это: 

Цитата

"Первоначально предполагалось отпевать Пушкина в Исаакиевском соборе. Считается, что Николай I хотел унизить поэта, поэтому его стали отпевать в Конюшенной церкви. Но Исакиевский собор только строился и там не было места, Исакиевская церковь временно помещалась в домовой церкви Адмиралтейства. Та была простой и не столько величественной"

Дату смерти Пушкина напомнить? Ровно через месяц после женитьбы Дантеса...

Далее:

Цитата

"В Исаакиевской церкви при Адмиралтействе, прихожанами которой были тогда Пушкины, венчал новобрачных священник Андрей Райковский. В метрической книге было записано о венчании барона Карла Георга Геккерена, 25 лет, с фрейлиной девицей Екатериной Гончаровой, 26 лет"

Священник Андрей Райковский в 1827 году получил назначение в Исаакиевский собор. И разумеется, на время строительства оного, от сана его никто не отлучал, и службы проводить обязан. И проводил он их, как ни странно, в Исаакиевской церкви, временно расположенной в адмиралтействе

[tehnik 34 247]

2 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Окей, что скажешь на это: 

Ничего, найди запись в архивах о нахождении в Адмиралтействе церкви Исакия Долматовского в этот период.

А так это отмашка современных грантоедов, что где-то была пока строилось.

2 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Священник Андрей Райковский в 1827 году получил назначение в Исаакиевский собор.

Тоже архив поройся где он был.

[Игорь Весельчак 17 936]

18 минут назад, tehnik сказал:

Ничего

То есть, выдержки из дневников современников Пушкина для тебя - ничто? Ок, так и запишем.

Дальше разговор можно не продолжать. Продолжай рыться в своих помойках.

[tehnik 34 247]

23 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

То есть, выдержки из дневников современников Пушкина для тебя - ничто?

Пишут что венчание было в соборе.

Пушкина хотели отпевать в соборе, не в некой времянке кои вообще небыло в помине.

Про Адмиралтейство почитай что и когда там были домовые церкви.

[Игорь Весельчак 17 936]

Только что, tehnik сказал:

Пишут что венчание было в соборе.

Ну если весь штат Исаакиевского собора перебрался временно в домовую церковь - она временно становится Исаакиевским собором

[tehnik 34 247]

27 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Продолжай рыться в своих помойках.

Помойку сам вытащил, без документов на то, а я виноват.

Только что, Игорь Весельчак сказал:

Ну если весь штат Исаакиевского собора перебрался временно в домовую церковь - она временно становится Исаакиевским собором

Нет таких архивных данных.

[tehnik 34 247]

15 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

она временно становится Исаакиевским собором

Комнату временную назвать Собором? Оригинально. Кстати название Собор сохраняется за зданием, если от туда ушел в другое место архиерей.

Я был в домовом храме преподобного Сергия Радонежского при Экономическом лицее "РЭУ им. Г. В. Плеханова" - но это не комнатка, это строение большое.

Edited 29.07.2025 10:30 by tehnik

[Игорь Весельчак 17 936]

15 минут назад, tehnik сказал:

Комнату временную назвать Собором?

Дружище, домовая церковь Адмиралтейства (надеюсь, ты знаешь, о чём я) вмещала порядка 300-400 человек. Так что комнаткой я бы не стал её называть

[ШивОлег 16 021]

27 минут назад, tehnik сказал:

Комнату временную назвать Собором?

Поинтересуйся что есть такое Собор!

 

43 минуты назад, tehnik сказал:

Нет таких архивных данных.

У тебя нет или в принципе?

[ШивОлег 16 021]

5 часов назад, tehnik сказал:

Город строили на болотах, так утверждают умные люди.

На болотах ни кто не строил... 

Болотистые почвы, это не болота..

[Игорь Весельчак 17 936]

1 час назад, tehnik сказал:

Нет таких архивных данных.

Имя Вадим Петрович Старк - тебе что-нибудь говорит?

2 часа назад, tehnik сказал:

Исакия Долматовского

Никакой церкви Исакия Долматовского в Адмиралтействе не было. 

Тут всё очень просто - собор освятили в честь Исаакия Далматского. Соответственно, домовая церковь Адмиралтейства была передана во временное пользование для исправления служб собору Исаакия Далматского

 

1 час назад, tehnik сказал:

Нет таких архивных данных.

Вот что нашлось на сайте Исаакиевского собора:

Цитата

 

Высочайшим распоряжением создается комиссия из архитекторов Стасова, Соколова и Беретти, которая приходит к заключению о необходимости капитальных переделок. Преосвященный Владимир, викарий санкт-петербургский, приказывает прекратить богослужения в соборе, а престол, иконостас, образа и утварь перенести для хранения в Никольский собор. Священнослужителям Исаакиевского храма предложено священнодействия отправлять и церковные суммы хранить в церкви Сената, чередуясь с местным причтом.

Но местные служители не допустили Исаакиевский причт до постоянного богослужения в своей церкви.

Тогда преосвященный велел причту Исаакиевского собора отправлять службу в верхней церкви Никольского собора, а сам ходатайствовал перед обер-прокурором Святейшего Синода князем Голицыным найти в Адмиралтействе место для устроения за счет казны особой церкви для прихожан строящегося Исаакиевского собора. Возражений от морского министра де Траверзе не последовало, и вскоре в Адмиралтействе был устроен новый храм св. Спиридона Тримифунтского с приделом во имя св. Исаакия Далматского. Таким образом, с устроением этой церкви причт Исаакиевского собора получил возможность беспрепятственно отправлять богослужения и все христианские требы для своих прихожан.

 

Но это конечно, написали клятые масоны, чтобы насолить Монферрану! 

Edited 29.07.2025 11:52 by Игорь Весельчак

[ШивОлег 16 021]

41 минуту назад, Игорь Весельчак сказал:

Но это конечно, написали клятые масоны, чтобы насолить Монферрану! 

Однозначно!

Храм был построен великанами, потом засыпан и откопан, как новый!

[Игорь Весельчак 17 936]

28 минут назад, ШивОлег сказал:

Храм был построен великанами, потом засыпан и откопан, как новый!

Именно!

[tehnik 34 247]

4 часа назад, ШивОлег сказал:

Поинтересуйся что есть такое Собор!

Выше писал, место где проводит службу архиерей. Название сохраняется за церквью или храмом если  архиерей перешел в другое место.

[ШивОлег 16 021]

28 минут назад, tehnik сказал:

Выше писал, место где проводит службу архиерей. Название сохраняется за церквью или храмом если  архиерей перешел в другое место.

Это где ты взял?

[tehnik 34 247]

5 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Вот что нашлось на сайте Исаакиевского собора:

"Возражений от морского министра де Траверзе не последовало, и вскоре в Адмиралтействе был устроен новый храм св. Спиридона Тримифунтского с приделом во имя св. Исаакия Далматского. Таким образом, с устроением этой церкви причт Исаакиевского собора получил возможность беспрепятственно отправлять богослужения и все христианские требы для своих прихожан."

 

"Летом 1821 г. в связи с кардинальной перестройкой Исаакиевского собора было принято решение устроить временный поместительный храм в здании Адмиралтейства, что и было сделано архитектором Монфераном. 12 декабря того же года ко Дню рождения Государя в Адмиралтействе был освящен храм по имя святителя Спиридона. А другой придел был посвящен преподобному Исаакию Далматскому.

Однако и по завершении строительства Исаакиевского собора, уже в царствование императора Николая I Павловича, Адмиралтейский храм святителя Спиридона решили не упразднять."

 

[tehnik 34 247]

Понятие собор и притч, придел понятия не одного и тоже.

Притч

Спойлер

Причт — в Русской православной церкви название группы лиц, служащей при каком-либо одном храме (приходе): как священнослужителей (священник и дьякон), так и церковнослужителей (псаломщик, чтец (клирик), певчий церковного хора и др.). В позднейшем словоупотреблении иногда означало только последнюю категорию лиц (см. Причетник).

Причт при каждом храме образовывался по положенному для него штату, который составлялся духовной консисторией и епископом по просьбам членов прихода и при наличии достаточных средств для содержания всех членов причта. На учреждение нового причта, а также на изменения в его составе каждый раз испрашивалось архиереем разрешение Святейшего синода. Содержание сельскому причту доставляли главным образом доходы за «требоисправления» у мирян (разделяемые между членами причта по утверждённым Синодом правилам), земельная церковная собственность, иногда — готовое помещение в церковных домах, реже — жалование.

Придел 

Спойлер

Приде́л — пристройка к храму, специально выделенная часть основного здания (обычно с южной и/или северной стороны) для размещения дополнительного алтаря с престолом для богослужений.

Эти дополнительные приделы могут иметь различные формы и по-разному распределяться в пространстве храма, усложняя его структуру и иногда превращая его в целый комплекс^[1][2].

Пишут храм Исакия, но не придел или притч.

[tehnik 34 247]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Это где ты взял?

Ну ты умеешь искать.

5 часов назад, ШивОлег сказал:

Храм был построен великанами, потом засыпан и откопан, как новый!

Ну это железный довод.

[Игорь Весельчак 17 936]

8 часов назад, tehnik сказал:

"Возражений от морского министра де Траверзе не последовало, и вскоре в Адмиралтействе был устроен новый храм св. Спиридона Тримифунтского с приделом во имя св. Исаакия Далматского. Таким образом, с устроением этой церкви причт Исаакиевского собора получил возможность беспрепятственно отправлять богослужения и все христианские требы для своих прихожан."

 

"Летом 1821 г. в связи с кардинальной перестройкой Исаакиевского собора было принято решение устроить временный поместительный храм в здании Адмиралтейства, что и было сделано архитектором Монфераном. 12 декабря того же года ко Дню рождения Государя в Адмиралтействе был освящен храм по имя святителя Спиридона. А другой придел был посвящен преподобному Исаакию Далматскому.

Однако и по завершении строительства Исаакиевского собора, уже в царствование императора Николая I Павловича, Адмиралтейский храм святителя Спиридона решили не упразднять."

 

А я о чем говорил? 

[tehnik 34 247]

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

А я о чем говорил? 

Но писатели не определились в конкретном значении того что якобы было временно где-то. Притча или Придел, но те современники что пишут о тех событиях, упрямо пишут Собор, а значит там службу вёл архиерей. Там где службу ведет архиерей, то это место навечно остается под названием Собор. И то что у Адмиралтействе было, то так и осталось просто церковь.

[Игорь Весельчак 17 936]

29 минут назад, tehnik сказал:

Но писатели не определились в конкретном значении того что якобы было временно где-то. Притча или Придел, но те современники что пишут о тех событиях, упрямо пишут Собор, а значит там службу вёл архиерей. Там где службу ведет архиерей, то это место навечно остается под названием Собор. И то что у Адмиралтействе было, то так и осталось просто церковь.

Это только в случае, если архиерей закреплён за конкретно этой церковью. То есть, если её вручили в подчинение ему. При временной передаче такого нет. И потом, храм уже ведь был. Он не расстраивался до размеров собора, не было нужды в том.

[tehnik 34 247]

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

Это только в случае, если архиерей закреплён за конкретно этой церковью. То есть, если её вручили в подчинение ему. При временной передаче такого нет. И потом, храм уже ведь был. Он не расстраивался до размеров собора, не было нужды в том.

Выделили место типа того, для проведения служб. Но это типа отмазки "крокодилы летели, но очень низко"  

Придел, Притча и Собор это разные вещи, очевидцы писали о соборе, потом недочет пытаются исправить некими несогласованными заявлениями. 

Архиерей ведет службу в Соборе, если десятки лет ведет службу в неком углу церкви, то автоматом это место становится Собором. 

[Игорь Весельчак 17 936]

5 минут назад, tehnik сказал:

Придел, Притча и Собор это разные вещи

молодец, пять.

Придел - отдельная постройка в храме, эдакая пристройка. Причт - это группа священнослужителей, коим надлежит вести службы и обеспечивать работу храма. 

6 минут назад, tehnik сказал:

очевидцы писали о соборе, потом недочет пытаются исправить некими несогласованными заявлениями. 

В соборе не может быть одного алтаря. Сколько бы там ни служил архиерей - без нескольких алтарей храм собором не станет. И да, откуда у тебя взялся архиерей? Андрей Райковский - протоиерей, причём рукоположен в этот сан он был в 1842 году. 

9 минут назад, tehnik сказал:

то автоматом это место становится Собором

Полнейший бред. 

[tehnik 34 247]

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Придел - отдельная постройка в храме,

Да.

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Причт - это группа священнослужителей, коим надлежит вести службы и обеспечивать работу храма.

При церкви отдельный кружок - типа.

 

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Андрей Райковский - протоиерей, причём рукоположен в этот сан он был в 1842 году. 

.вот что про него написали "Отец Андрей был рукоположен в иерея 17 апреля 1826 года. Через год он получил назначение в Исаакиевский собор, где прослужил до 1843 года, а затем был переведен в храм на Смоленском кладбище. "

Духовенство ошибиться не могло в написании истории и места действия. Картина 1957г показывает что собор освещен и службы идут.

[Игорь Весельчак 17 936]

18 минут назад, tehnik сказал:

При церкви отдельный кружок - типа.

Нет. Штат церкви, если прям так уж.

18 минут назад, tehnik сказал:

вот что про него написали

Иерей выше дьякона, ниже протоиерея. Протоиерей - выше иерея, ниже архиерея. Над архиереем только патриарх. 

22 минуты назад, tehnik сказал:

Картина 1957г показывает что собор освещен и службы идут.

Картина 1957 года не может показывать службы - там реставрация шла. 

В 1857 году написания картины - я сомневаюсь. 1857 ли?