Posted 31.03.2016 05:48 То война, а то - геноцид, надо как-то делить мал-мал. Я не берусь же опять разглагольствовать о том, что не будь тех репрессий. не было бы войны, или же она была бы в сильно малом масштабе и закончилась бы, не доходя Минска. Ну это вообще сильно сложный вопрос, а уж судить историю в условно-сослагательном наклонении, так вообще неблагодарное дело. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:49 Чем не вброс то, на основании чего "осуждали". Ну и вопрос - кем осужден? Ну, как пример http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:49 Такого вброса в сети от Сталинистов полным-полно. Сталин осУжден повсеместно, включая СССР и РФ, а вот сталинизм, к сожалению, осуждению не подвергся. Один Стариков только как постарался, я уж про остальных писателей и историков не говорю 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:50 (edited) ли же она была бы в сильно малом масштабе и закончилась бы, не доходя Минска. Это фантазии ревизионистов. Если ты помнишь, немцы уконтропупили Францию, при том легко и играючи. Там - тоже был Сталин, репрессии и т.д.? Edited 31.03.2016 06:00 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:51 Кто на кого напал - будешь уточнять? Или в очередной раз спишешь все на Сталина и иже с ними? Вкратце? 1 сентября 1939 года - Гитлер напал на Польшу. 17 сентября 1939 года - Сталин напал на Польшу. 22 июня 1941 года - Гитлер напал на СССР. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:52 Что же касается именно геноцида и именно населения СССР, то тут никакой Гитлер с большевиками и рядом не валялся. Тут вся разница лишь в том, что Гитлер мочил чужих, а Сталин - своих. Гитлер мочил по расовому признаку, а Сталин - по классовому или по принадлежности к определенной социальной группе. По мне так оба - козлы. Но если выбирать, где бы я хотел жить, будучи не евреем и не цыганом в то время, то я бы сильно задумался на эту тему. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:53 То война, а то - геноцид, надо как-то делить мал-мал. Шторм, да как это не назови - люди погибли, и в большом количестве. Ясен перец, если они погибли от руки врага - твоя ответственность за их гибель сильно меньше, чем если бы ты их убил собственными руками. Но этот режим и до войны, и после, и во время человеколюбием к собственным гражданам отнюдь не отличался. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:55 Шторм, да как это не назови - люди погибли, и в большом количестве. Жизнь такая. Но этот режим и до войны, и после, и во время человеколюбием к собственным гражданам отнюдь не отличался. Так это была суть режима. Как ни крути и как ни пытаются тут нам представить этот режим его апологеты. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:55 Это фантазии ревизионистов. Куда более обоснованные, прошу заметить, нежели вероятностное выполнение плана Ост. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:57 Ну, как пример Очередной вброс с ангажированного СМИ. Это первое. Языком чесать - не документ подписать. Это второе. Ну и : В ходе посещения мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина. Это третье. Так что "все давно осудили" - не более чем очередной проп.штамп. Вкратце? 1 сентября 1939 года - Гитлер напал на Польшу. 17 сентября 1939 года - Сталин напал на Польшу. 22 июня 1941 года - Гитлер напал на СССР. Кому "спасибо" за 26 миллионов погибших? Кто развязал войну, еще раз? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 05:58 Куда более обоснованные, прошу заметить, нежели вероятностное выполнение плана Ост. Опять же - таки , когда кто-то пытается судить про "легкость" победы во Франции, то я всегда предлагаю посмотреть показатель суточных потерь Вермахта во Франции и какое расстояние они прошли по СССР и по Франции за месяц времени, скажем так. После этого происходит моментальный слив всех тех, кто говорит про быструю и легкую победу Вермахта во Франции. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:00 Но этот режим и до войны, и после, и во время человеколюбием к собственным гражданам отнюдь не отличался. Да ни один не отличается. Цифры еще раз посмотри, под спойлером. Все - из открытых источников. 600 000 "вышек" - за 30 лет. В условиях, вышеописанных, включая ВОВ. Каждая жизнь - бесценна, не спорю, но повторять либероидные мантры... необъективно, скажем так. Куда более обоснованные, Да ладно? Еще раз, Францию - помнишь? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:00 Жизнь такая. Эта победа над нацизмом до сих пор имеет тяжёлые последствия. Безусловно, надо было побеждать нацизм. Но и также безусловно, что за допущенные ошибки нужно было понести ответственность. Но это в принципе невозможно при тоталитарном режиме. Правы те, кто говорит, что послесталинские товарищи рулевые поспешили списать всё на Сталина. Но и обелять Сталина - не уважать тех, кто сложил головы в этой войне, зачастую ни за хрен собачий. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:01 Но и обелять Сталина Но и очернять не нужно. Объективность - превыше всего. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:01 Куда более обоснованные, А вот про это можно говорить будет, когда полностью откроют архивы. Все. Само собой, имена агентуры для этого открывать нет нужды, вполне достаточно будет архивов НКВД, ВКП(б) и РККА. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:01 Очередной вброс с ангажированного СМИ. Это первое. Языком чесать - не документ подписать. Это второе. Ну и : Вброс?! Я слушал речь эту Путина в Катыни в репортаже. Просто погугли. Практически все официальные СМИ её напечатали. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:03 сложил головы в этой войне, зачастую ни за хрен собачий. На войне как на войне. Вброс?! Я слушал речь эту Путина в Катыни в репортаже. Просто погугли. Практически все официальные СМИ её напечатали. Ты что, веришь своим лживым ушам(глазам), и не веришь правдивым словам кого-то? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:08 Но и очернять не нужно. Объективность - превыше всего. Да кто его очерняет?! Ты бы документы того самого злополучного съезда, где этот культ личности низвергали, полистал бы, что ли. Реабилитация репрессированных тоже вряд ли возможно, если нонешний режим не признаёт преступлений прошлого. Кроме того, депортации малых народов без суда и следствия, когда люди дохли в больших количествах - это ли не преступление против человечности? Кому "спасибо" за 26 миллионов погибших? Кто развязал войну, еще раз? А по датам не видно, да? Разумеется, Гитлер был основным, так сказать, драйвером. Но то, что Гитлер - редиска, это отнюдь не делает Сталина белым и пушистым. Ты что, веришь своим лживым ушам(глазам), и не веришь правдивым словам кого-то? Как есть, брат, не слышал, чтобы Путин про поляков сказал, что они там самоубились. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:18 (edited) По мне так оба - козлы. Вне сомнения, у чехов есть плакат на эту тему, везде висел в Праге, что-то типа недостаток знаний - корень зла, и там справа Сталин, а слева - Гитлер. Кто развязал войну, еще раз? Скажем так, кто-то с хитрой мордой мало того, что проморгал ее начало, так еще и бездарно оборонялся, это безотносительно его собственных планов о нападении и обезглавливании командования КА. Более того, на начальном этапе войны он даже помог тому, который плохой. Edited 31.03.2016 06:19 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:31 Кроме того, депортации малых народов без суда и следствия, когда люди дохли в больших количествах - это ли не преступление против человечности? Счас тебе скажут, что Сталин не любил нож в спину (с) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:34 Скажем так, кто-то с хитрой мордой мало того, что проморгал ее начало, так еще и бездарно оборонялся, это безотносительно его собственных планов о нападении и обезглавливании командования КА. Более того, на начальном этапе войны он даже помог тому, который плохой Предельно ясно и полно эту ситуацию описывает старая русская поговорка - вор у вора дубинку украл 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:35 Счас тебе скажут, что Сталин не любил нож в спину (с) Тоже так подумал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:40 Вне сомнения, у чехов есть плакат на эту тему, везде висел в Праге, что-то типа недостаток знаний - корень зла, и там справа Сталин, а слева - Гитлер. Тем паче, что СССР поимел эту страну дважды, а Гитлер - только раз, да и то - не очень сильно, если уж брать по аналогии с той же самой соседней Польшей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:44 Тем паче, что СССР поимел эту страну дважды, а Гитлер - только раз, да и то - не очень сильно, если уж брать по аналогии с той же самой соседней Польшей. Как сами чехи говорят, они и не очень-то любят сопротивляться, в отличие от поляков, но два раза - это два раза, конечно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.03.2016 06:47 Как сами чехи говорят, они и не очень-то любят сопротивляться, в отличие от поляков, но два раза - это два раза, конечно. А по первому разу там и сопротивляться-то особого смысла не было. 0 Share this post Link to post Share on other sites
