Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Игорь Весельчак 14 812]

2 минуты назад, Panama сказал:

Не от этого откатились. Немцы на тот момент были объективно сильнее и на направлениях главных ударов превосходили советские войска до 10 раз. Была явная ошибка в планировании будущей войны. Собсно об этом ещё Жуков писал в своих мемуарах. А по технике РККА даже превосходила немцев  по некоторым позициям..

Карабины 38/40 и пулемёты Максим против MP-40, Kar-98k и MG-38/MG-42?

Или ты про танки с бронёй от консервной банки (Т-26 например), куча которых стояла на границе, против немецких Pz III и Pz IV?

Или про несколько десятков новейших машин, управляли которыми вчерашние курсанты, да и офицеры, с этой техникой не особо знакомые?

Или Мессеры, Юнкерсы против устаревших И-153 и И-16? Новые машины в авиаполках были, но кто на них воевать умел? В итоге 1200-1300 уничтоженных самолётов СССР в первые дни войны.

 

И превосходства в 10 раз не было никакого. Примерно равные силы, если по "головам" считать

[Panama 34 094]

11 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

И превосходства в 10 раз не было никакого. Примерно равные силы, если по "головам" считать

По гловам не считают. Считают по направлениям удара. 

Что толку от 4х миллионов, которые рассредоточены вдоль всей границы,включая Грузию и дальний восток ? А у немцев было три ударных "кулака",которые били в узких местах. Превосходство в местах прорыва было в 10, а порой и более раз. Не поленись, почитай  Жукова.

[Akim358 23 027]

15 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Карабины 38/40

на деле имхо лишь с самолетами швах был у СССР, не было в сериях нормальных истребителей к примеру. Зато в 41м году у СССР уже был ИЛ-2, а реальных "настоящих" штурмовиков ни у одной армии во ВМВ не было, были попытки переделки самолетов другого типа в штурмовики.

Стрелковое сопоставимо: винтовка Маузера как основное оружие Вермахта против винтовки Мосина (сходные характеристики, сходная распространенность в войсках), МП38/40 как оружие десанта, танкистов (а не как в советских фильмах поголовно у пехоты) против ППШ, Люгер против ТТ, MG против ДП.

Танки PzKpfW III и IV со слабыми пушками против Т-34 и КВ

ПТП ЗИС-2 трофейные Вермахт юзал так вообще с удовольствием. Система залпового огня БМ-13 была применена 14.07.1941, у Вермахта как бы с этим делом на тот момент швах был.

Т.е. вооружение было, не было умения его применять.

[Игорь Весельчак 14 812]

20 минут назад, Akim358 сказал:

Танки PzKpfW III и IV со слабыми пушками против Т-34 и КВ

 

тридцатьчетвёрок и кв не было должного количества супротив тех же 3 и 4 немецких. плюс опытные бойцы, а не вчерашние курсанты.

20 минут назад, Akim358 сказал:

против ППШ

на конец 1941 года их было 90 000 штук в армии. и это по всем округам.

20 минут назад, Akim358 сказал:

МП38/40 как оружие десанта, танкистов (а не как в советских фильмах поголовно у пехоты

MP 40 активно использовался во Второй мировой войне войсками Третьего рейха и его союзникамии. В 1940 г. приказом Генерального штаба сухопутных сил (ОКХ) пистолеты-пулемёты были приняты на вооружение в качестве индивидуального стрелкового оружия пехоты (младшего офицерского состава), водителей транспортных средств, танкистов и некоторых других категорий военнослужащих.

20 минут назад, Akim358 сказал:

MG против ДП

MG суровее был. И по дальности, и по мощности и по скорострельности.

20 минут назад, Akim358 сказал:

Т.е. вооружение было, не было умения его применять.

с этим согласен.

 

По факту - налицо раздолбайство советского руководства - пока немцы строили танки и самолёты, улучшали стрелковое оружие и вооружение в целом - мы строили трактора и били рекорды по урожайности

 

[Akim358 23 027]

4 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

MP 40 активно использовался

точно так же как ППШ, а позже ППС. Но основным оружием пехотинца Вермахта всю войну была винтовка Маузера

5 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

супротив тех же 3 и 4 немецких

ты на пушки этих танков на начальном этапе ВОВ посмотри, это же ахтунг   В СССР перед войной считали, что развитие танкостроения идет во всех странах примерно на одном уровне, потому напирали на введение в серию Т-34, пусть даже недоработанного. Мало кто предполагал, что немцы припрутся с таким фуфлом как Т-3 и Т-4. Т-4 относительно нормальным танком стал только к концу 41го года в варианте Ausf.J со стволом от ПТП Pak.40

Так что дело не бобине (с)

[eugeen13 13 838]

32 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

1. MP 40 активно использовался 

2. MG суровее был. И по дальности, и по мощности и по скорострельности.

1. Он не был основным оружием немецкой пехоты большую часть войны.

2. Сложнее был и использовать его надо было нежнее. По стрельбе - да, суровее.

Edited 17.05.2019 13:18 by eugeen13

[Игорь Весельчак 14 812]

1 час назад, Akim358 сказал:

ты на пушки этих танков на начальном этапе ВОВ посмотри, это же ахтунг

такие же стояли и на вооружении СССР. в смысле ахтунги. 

 

1 час назад, eugeen13 сказал:

2. Сложнее был и использовать его надо было нежнее. По стрельбе - да, суровее.

зато ствол за 6-10 секунд можно сменить было. и скорострельность в 1200 патронов позволяла надёжнее сектор закрывать

[Немой 34 824]

3 часа назад, Ташкент-2009 сказал:

Напади Гитлер всей мощью в 1939м году и все могло бы стать плохо. Вот так.

Не люблю альтернативных историй, но, если что, Великобритания, сильнейшая на тот момент империя, вела войну с Гитлером с самого начала. Так что хз, чем бы дело кончилось, напади Германия в 1939.

[Немой 34 824]

3 часа назад, Ташкент-2009 сказал:

Уточни, СССР - "разжигатели"? Это на кого мы (СССР) первыми напали?

Э, Ташкент, я тебя очень уважаю, но ты бы открыл учебник истории. 

[maxxxi 14 701]

24 минуты назад, Немой сказал:

но ты бы открыл учебник истории. 

это бесполезно...

[Storm 31 008]

Хуже, он же откроет, я же писал.

Тот, который ему понравится.

[Storm 31 008]

Там, в альтернативной реальности, СССР просто вынудили спасать Финляндию, Польшу и Иран.

Он не хотел, он с утра в лес убежал, ремнем себя к дереву привязал (с)  

Ну с Японией это просто выполнение союзнических обязательств, я так понимаю, онли договор, ничего личного (с), ладно.

Хотя японцы не оценили вообще шутку юмора.

[Storm 31 008]

Ну Польше поделом, ладно.

Не захотели СССР пропускать, спасать Чехию и вообще мир.

Но вот финны и иранцы, конечно, малость ахренели, в смысле, «пацаны, а мы-то тут причем ?»

Финнов везде выставляют вообще не пойми кем, чуть ли не пособниками Гитлера.

Edited 17.05.2019 16:40 by Storm

[maxxxi 14 701]

2 часа назад, Storm сказал:

Хуже, он же откроет, я же писал.

Тот, который ему понравится.

Майн Кампф

[ШивОлег 14 232]

1 час назад, Storm сказал:

Финнов везде выставляют вообще не пойми кем, чуть ли не пособниками Гитлера.

Больше... - Духовниками его.. ...

[eugeen13 13 838]

1 час назад, Storm сказал:

Финнов везде выставляют вообще не пойми кем, чуть ли не пособниками Гитлера.

 

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Больше... - Духовниками его.. ...

Ну дык у них с 1934 года свастика в почёте была. Синяя (голубая) правда - но суть-то осталась. Как опознавательный знак в вооружённых силах. До сих пор в штандарте президента Финляндии присутствует, слегка вытянутая, золотая и небольшая, теряется на крестике.

У латышей - красная свастика была до аннексии.

[Дмитрий Белый 14 191]

7 часов назад, Storm сказал:

Финнов везде выставляют вообще не пойми кем, чуть ли не пособниками Гитлера.

В Питере помнят про все заморочки с финнами, патамушта рядом, в общем как то так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)

[Farta 4 309]

14 часов назад, Panama сказал:

Не поленись, почитай  Жукова.

Да и войска были стянуты к границам слишком поздно, об этом Жуков также писал в мемуарах. Он также предлагал сосредоточить войска на более подготовленных позициях восточнее, тем самым сдав ряд западных городов ( в т,ч.  и Киев), предотвратив тем самым возможность окружения основных сил...Да и, действительно, времени на перевооружение (уже шло полным ходом) не хватило ( хотя бы 2 года)

Edited 18.05.2019 02:08 by Farta

[вован1 93]

 

[вован1 93]

+
Про блокаду Ленинграда