Космос

[kserks 89]

так говоить, с матеметикой не дружить. Сейчас на околоземную орбиту вывести 3 человек стоит 100млн$, до Марса ещё иумнож на 100, а чтоб 1млн чел. переправить сколько средств нужно? Не будет ни какого переселения, это не переселиться с Европы в Америку в 16 веке.

Хотя нечто в истории было, всех преступников сселяли в Австралию.

 

так говорить - не дружить со стратегическим планированием на горизонте в десятки лет и применять текущие условия для достижения цели на горизонте в сотню лет кстати, во сколько раз снизилась стоимость транзистора с конца 60-х, знаете? примерно в миллион раз. про Закон Мура вы тоже слышали, наверное. это просто примеры того, что по мере развития технологий и индустриализации определенной концепции - стоимость падает фундаментально

 

ну а для нас с вами не будет никакого переселения точно - не доживем. так что, расслабьтесь, никто вас силком в космолет не затащит

Edited 30.11.2016 20:53 by kserks

[tehnik 29 013]

кстати, во сколько раз снизилась стоимость транзистора с конца 60-х, знаете?

стоил П14 не дороже рубля, а сейчас до 1000сум можно купить, но за это время сколько раз сстригли нули на купюрах?

по мере развития технологий и индустриализации определенной концепции - стоимость падает фундаментально

что лететь кудато, дальше орбиты земли, на данный момент нереально, даже на Луну, человеку не выжить, при нынешних способах полетов. Реального и кардинального решения этой задачи в ближайшее будущее нет!

[kserks 89]

Реального и кардинального решения этой задачи в ближайшее будущее нет!

 

До этого еще сотня лет как минимум

 

к решению проблемы 2100.

 

так говорить - не дружить со стратегическим планированием на горизонте в десятки лет и применять текущие условия для достижения цели на горизонте в сотню лет

[tehnik 29 013]

Закон Мура

В 2003 году Мур опубликовал работу «No Exponential is Forever: But “Forever” Can Be Delayed!», в которой признал, что экспоненциальный рост физических величин в течение длительного времени невозможен, и постоянно достигаются те или иные пределы. Лишь эволюция транзисторов и технологий их изготовления позволяла продлить действие закона еще на несколько поколений^[4].

В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света^[5].

он уже не работает, если раньше с каждым годом увеличивалась частота процессора, то сейчас она тормознулась и даже откатилась назад, пошли другим путем, увеличением ядер процессора, по карману уже 12 ядерный проц.

[kserks 89]

он уже не работает, если раньше с каждым годом увеличивалась частота процессора, то сейчас она тормознулась и даже откатилась назад, пошли другим путем, увеличением ядер процессора, по карману уже 12 ядерный проц.

 

про Закон Мура вы тоже слышали, наверное. это просто примеры того, что по мере развития технологий и индустриализации определенной концепции - стоимость падает фундаментально

 

Закон Мура прекрасно работал 30 лет. Это раз

Аналог Закона Мура для заселения людьми экзопланет будет только создаваться. Маском и подобными ему, кто создает индустрию вокруг концепции человека на других планетах. Это два

Edited 30.11.2016 21:17 by kserks

[tehnik 29 013]

к решению проблемы 2100.

ну интересный какой, так расуждать несерьезно, это и я могу утверждать , что через 200 лет наши потомки смогут ходить по Солнцу, и опровергнуть сие высказывание смогут через 190лет. Смогут или нет технологии позволить сделать подобное.

[kserks 89]

ну интересный какой, так расуждать несерьезно, это и я могу утверждать , что через 200 лет наши потомки смогут ходить по Солнцу, и опровергнуть сие высказывание смогут через 190лет. Смогут или нет технологии позволить сделать подобное.

 

ой, все! (с)

 

ну так валяйте, утверждайте. с интересом почитаю

[tehnik 29 013]

Закон Мура прекрасно работал 30 лет. Это раз

скажу по секрету, теория относительности Энштейна, уже дает сбой, уже вносит ошибки, т.к. в корне отвергает существование Эфира.

 

. Маском и подобными ему

Маск аферист, его тяжелый вариант фалькона никогда не полетит, сколько лет откладывают старт, а должны были в этом ноябре запустить, и молчат,, у него просто фалькон с 9 двигателями имеет проблемы, а тяжелом варианте их 27! Проблемы увеличиваются не в три раза, а многократно, тоже самое с Н1 не полетела.

 

ой, все! (с)

 

ну так валяйте, утверждайте. с интересом почитаю

а попробуй опровергнуть

[kserks 89]

скажу по секрету, теория относительности Энштейна, уже дает сбой, уже вносит ошибки, т.к. в корне отвергает существование Эфира.

вот как ее опровергнут - так и поговорим сразу

 

Маск аферист, его тяжелый вариант фалькона никогда не полетит, сколько лет откладывают старт, а должны были в этом ноябре запустить, и молчат,, у него просто фалькон с 9 двигателями имеет проблемы, а тяжелом варианте их 27! Проблемы увеличиваются не в три раза, а многократно, тоже самое с Н1 не полетела.

говорят, что Эдисон провел 10000 неудачных экспериментов, прежде чем зажглось это анекдот, конечно, но аналогия тебе ясна, надеюсь.

 

а попробуй опровергнуть

опровергаю все?

Edited 30.11.2016 21:36 by kserks

[tehnik 29 013]

говорят, что Эдисон провел 10000 неудачных экспериментов, прежде чем зажглось

о Яблочкова и Лодыгина не знал он?

[kserks 89]

о Яблочкова и Лодыгина не знал он?

забыл у него спросить, прости

если серьезно: что примерно ты ожидал увидеть в ответ на такого рода вопрос?

[Panama 34 340]

ереизбыток населения, скорее всего, приведет к очередному великому переселению народов, где limes Западного мира рухнут под натиском этих масс, или численность будет серьезно подкорректирована для того, чтобы такого исхода избежать.

Я склоняюсь ко второму варианту. И этот вариант скорее всего будет совсем не военным и не драматическим. Достаточно ввести всеобщее полноценное образование на всей планете и внедрять планирование семьи. Это гораздо дешевле, чем заниматься мифическим переселением народов с планеты на планету. Я уж не говорю о такой простой вещи, как освоение океанов. Человечество сейчас использует всего около 4% поверхности суши. Т.е. у нас есть колоссальный задел неосвоенных территорий. И плюс океаны.

И кстати насчёт роста населения. По последним данным этот рост крайне замедлился. Белая расса уже начала вымирать, жёлтая - стабилизировалась. И весь прирост сейчас даёт африка. Но это временно. Надеюсь, что у вас нет сомнений в искусственности всяких "эбола" и "зика". Есть мнение, что к концу этого столетия население Земли не превысит 4-5 миллиардов, т.е. будет меньше нынешнего всплеска. Без войн - сами вымрем.

 

А теперь их чуть ли не 2000 насчитали, причем резкое увеличение открытий пошло с середины 2000-х.

Увеличение открытия экзопланет произошло всего лишь по одной причине - вывод на орбиту телескопа Хаббл. И нет здесь никакой другой причины -просто человек получил в руки более качественный инструмент для наблюдений.

 

Для того, что бы всерьёз задумываться о массовом переселении народов на соседние планеты надо прежде всего совершить революцию в технологиях ракетостроения. Т.е. уйти от химических ракет и начать использовать другой способ передвижения в пространстве с увеличением энергетики полётов на многие порядки и соответственно увеличением скоростей перемещения выше или около световых. И с нынешними технологиями полётов в космос для нас доступен только ближний космос и роботы. Увы. но мы пока привязаны к Земле. И наши ракеты -это не более, чем пирОги или челны древних индейцев - пересечь реку в одиночку возможно, но переплыть океан нереально. Для того, что бы переселить за океан сотни тысяч и миллионы понадобились уже пароходы, т.е. совершенно другой энергоуклад превышающий мускульную лодку на многие порядки.

[kserks 89]

Достаточно ввести всеобщее полноценное образование на всей планете и внедрять планирование семьи. Это гораздо дешевле, чем заниматься мифическим переселением народов с планеты на планету.

 

Вряд ли дешевле, займет также сотню лет и синергетический эффект от такого органического развития будет гораздо ниже. Освоение внешних территорий - задача, требующая комплексного развития практически всех индустрий, способствующее колоссальному рывку в технологиях.

 

Более того, я сомневаюсь, что образование и планирование семьи помешает голодному отцу семейства атаковать limes Запада. Римляне ведь примерно тоже самое планировали и делали с варварскими племенами. Не получилось, не вышло. Пытаться вытянуть группы народов в следующий этап развития в ускоренном порядке - эксперимент, который мало кому удавался. Даже наш, отечественный, скачок из феодализма в социализм, сразу после развала СССР показал свою неустойчивость, учитывая нашу скорость отката обратно в некий симбиоз дикого капитализма и феодализма.

 

Я уж не говорю о такой простой вещи, как освоение океанов. Человечество сейчас использует всего около 4% поверхности суши. Т.е. у нас есть колоссальный задел неосвоенных территорий. И плюс океаны.

 

4% - потому что все остальное непригодно или будет пригодно при таком технологическом развитии, сопоставимым с масштабом терраформирования.

 

С океанами - да, тут согласен, и, честно говоря, видел несколько форсайтов, предлагающих это направление. Но, учитывая масштабность необходимого скачка в технологиях встает вопрос - надо ли класть все яйца в одну корзину? Не лучше ли вложить сопоставимые по длительности и затратам усилия на заселение другого объекта, вместо погружения в океан, на случай масштабного катаклизма, который Землю сделает непригодной для жизни? Если время и усилия, затрачиваемые на космос и океан сопоставимы (а они сопоставимы) не лучше ли иметь отдельную базу, как раз на такой крайний случай?

 

Увеличение открытия экзопланет произошло всего лишь по одной причине - вывод на орбиту телескопа Хаббл. И нет здесь никакой другой причины -просто человек получил в руки более качественный инструмент для наблюдений.

 

Так то причина и следствие, инструмент появился, потому что началось прощупывание почвы. Появление инструмента - следствие; необходимость поиска пространства для туннелирования будущего избыточного давления - причина.

 

Для того, что бы всерьёз задумываться о массовом переселении народов на соседние планеты надо прежде всего совершить революцию в технологиях ракетостроения. Т.е. уйти от химических ракет и начать использовать другой способ передвижения в пространстве с увеличением энергетики полётов на многие порядки и соответственно увеличением скоростей перемещения выше или около световых. И с нынешними технологиями полётов в космос для нас доступен только ближний космос и роботы. Увы. но мы пока привязаны к Земле. И наши ракеты -это не более, чем пирОги или челны древних индейцев - пересечь реку в одиночку возможно, но переплыть океан нереально. Для того, что бы переселить за океан сотни тысяч и миллионы понадобились уже пароходы, т.е. совершенно другой энергоуклад превышающий мускульную лодку на многие порядки.

 

Так ведь только начали. Все комплексные задачи решаются по кусочкам: сегодня снижение стоимости доставки полезного груза на орбиту. Завтра - использование солнечного паруса и т.д. Пароход ведь не сам себе появился, он являлся завершением целенаправленной эволюции по поиску эффективного средства морского передвижения.

Edited 01.12.2016 12:28 by kserks

[kserks 89]

del

Edited 01.12.2016 12:25 by kserks

[Panama 34 340]

4% - потому что все остальное непригодно

Можно подумать, что Марс - прям райские кущи....там все 100% непригодно и даже смертельно опасно для жизни.

Если время и усилия, затрачиваемые на космос и океан сопоставимы (а они сопоставимы)

Не сопоставимы. Океан на порядки дешевле. Хотя бы по энергозатратам. О логистике вообще молчу.....

Инструмент - следствие; необходимость поиска направления для спуска избыточного будущего давления - причина

Причина не в поиске экзопланет, а вообще в развитии наблюдений. С таким же успехом можно говорить о Галилее с его трубой - он искал другие планеты для переселения. Нет же - простое любопытство присущее человеку.

я сомневаюсь, что образование и планирование семьи помешает голодному отцу семейства атаковать limes Запада.

А кто нибудь в последние пару сотен лет пытался атаковать западные народы? Нет, не пытался. Это наоборот - запад провоцировал "отсталые народы" на ответные меры.

Образование - это сила. Образованный человек не будет голодать, он всегда найдёт себе применение. И не надо сотен лет - достаточно двух поколений. И опять же повторюсь - население планеты стабилизируется, а кое где даже ощутимо снижается. Даже у нас в республике в настоящий момент фертильность ниже простого воспроизводства - всего 1.8, вместо нужных 2.2 . Хотя совсем недавно, 2-3 десятилетия назад зашкаливало за 3.8.Т.е. народ поумнел.

 

 

Ну самый сущесвтенный вопрос, на который пока нет ответа - энергоуклад. С существующими технологиями программа переселения на другие планеты выглядит смешной и нелепой.

[kserks 89]

del

Edited 01.12.2016 12:28 by kserks

[ii-hum 8 965]

Почему в России не появится свой Илон Маск

«Сноб» объясняет, почему почему российские частные космические компании с трудом выживают.

https://snob.ru/selected/entry/114772

[tehnik 29 013]

Без войн - сами вымрем.

 

Monsanto.вам в помощь.

[tehnik 29 013]

Почему в России не появится свой Илон Маск

уже был, Мавроди его звали.

[ii-hum 8 965]

Как работает совковое коллективное бессознательное или

"Пользователи соцсетей нашли плюсы в падении «Прогресса» "

https://lenta.ru/news/2016/12/02/progress_v_tuve/

 

«Прогресс МС-04» разрушился 1 декабря на высоте 190 километров над территорией Тувы. Большинство фрагментов корабля сгорели в плотных слоях атмосферы. «Прогресс» нес на борту около 2,5 тонн различных грузов, в том числе топливо для дозаправки МКС, воду и воздух для космонавтов, а также продукты, одежду, медикаменты и научное оборудование.

[ii-hum 8 965]

Халатность при производстве двигателя РД-0110 третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У" может рассматриваться в качестве одной из версий падения космического грузовика "Прогресс МС-04", заявил РИА Новости источник в космической отрасли.

https://ria.ru/science/20161202/1482672031.html

[ii-hum 8 965]

В SpaceX заявили о возобновлении полетов Falcon 9 с 16 декабря.

После неудачного запуска в сентябре этого года компания временно приостановила все пуски Falcon. Однако 1 декабря SpaceX заявила о том, что космическая компания возобновит полеты своих ракето-носителей на орбиту с середины декабря.

Первая десятка спутниковых объектов своего партнера Iridium Communications SpaceX отправит к около орбитальной пристани Земли 16 декабря в 23.36 по мск. Запуск будет произведен с военной базы ВВС США Вандерберг в Калифорнии.

 

http://actualnews.org/nauka/125504-v-spacex-zayavili-o-vozobnovlenii-poletov-falcon-9-s-16-dekabrya.html

[Farta 4 415]

Для того, что бы всерьёз задумываться о массовом переселении народов на соседние планеты надо прежде всего совершить революцию в технологиях ракетостроения.

Не обязательно. В чем смысл переселения? Сохранить разумную жизнь, для чего не обязательно лично мучиться в тяготах и лишениях столь непростого и продолжительного мероприятия в массовом порядке. Уже сейчас имеются технологии клонирования, а бурно развивающиеся ИКТ позволят достаточно эффективно передавать знания и воспоминания...

Edited 03.12.2016 04:12 by Farta

[Panama 34 340]

В чем смысл переселения?

Ну например если окончательно загадят планету всякими отходами. Или наличие явной и неотвратимой угрозы от столкновения с другими небесными телами.

Как то читал интереснейшее повествование от Никонова "Верхом на бомбе" (рекомендую). Так вот он там предрекает взрыв нашего ядра. Когда он произойдёт неизвестно, но предпосылки для этого есть. Ядро металгидридное, что предпологает его неуправляемое расширение вплоть до взрыва. В истории нашей планеты такие события уже неоднократно происходили, стоит сложить все континенты в единое целое , как можно увидеть, что это шар, но гораздо меньшего привычного размера.

Но в любом случае для переселения существующие химические ракеты не пригодны. Это только у Маска можно в одну ракету поместить сотню пассажиров со всем необходимым и отправить к ближайшим планетам.

[ii-hum 8 965]

Но в любом случае для переселения существующие химические ракеты не пригодны. Это только у Маска можно в одну ракету поместить сотню пассажиров со всем необходимым и отправить к ближайшим планетам.

 

Уважаемый Панама, вы тут изо всех урапатриотических сил пытаетесь доказать , что Илон Маск *уйней занимается, а вот тут российская космическая корпорация «Энергия» похожие прожекты клепает для организации пилотируемой миссии на Луну.

"ПРЕДСТАВЛЕН ПРОЕКТ РОССИЙСКОЙ СВЕРХТЯЖЕЛОЙ РАКЕТЫ ДЛЯ ПИЛОТИРУЕМЫХ ПОЛЕТОВ НА ЛУНУ"

http://hi-news.ru/te...ov-na-lunu.html

 

ИМХО при нынешнем экономическом положении России это *уйня в квадрате.

 

Проза реальной жизни -

 

Фрагмент грузового корабля "Прогресс" обнаружен в Туве

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/kosmos/3837841

 

Неудачи при запусках российских ракет-носителей с 2010 года. Досье

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/info/1938376

 

Российский космический грузовик "Прогресс" сгорел над Тувой

Edited 03.12.2016 05:25 by ii-hum