Мотивация

[NIK81 214]

 

Я это к тому, что сегодня главенствующую роль при заключении договоров играет стоимость труда . Тем дешевле -тем лучше .

 

Panama,а качество выполненных работ какую нибудь роль играет,или главное дешевизна?

 

Не существует идеальных работодателей, равно, как не существует идеальных работников.

 

Абсолютно с Вами согласен.

[Panama 34 146]

Panama,а качество выполненных работ какую нибудь роль играет,или главное дешевизна?

Судя по условиям тендеров - главное это дешивизна .

Я за последние 4 года ни разу не слышал и не видел , что бы во главу угла ставилось качество .

Оно как бы подразумевается , при заключении договора-контракта , но на деле все знают - дешёвое качественным не бывает .

[ViktorMet 2 709]

... качество .

Оно как бы подразумевается , при заключении договора-контракта , но на деле все знают - дешёвое качественным не бывает .

Когда договора заключаются с непосредственным потребителем-эксплуатационщиком, в первую очередь стоит надлежащее исполнение заказа (качество).Цена является следствием. Заказчик получает то , что ему требовалось.

Заключение договоров с административными представителями заказчика, для которых важен сам процесс заключения договора по низкой цене, качество подразумевается, но необязательно. Работа (договор заключен) выполнена, "дищевле", остальное неважно. (еще и но откат намекают)

На кого попадешь,( или кто попадется) , с теми играть по их "правилам". Где то сэкономишь или того хуже "ченить смастрячишь" .

Edited 22.08.2011 16:31 by Torg.Uz
Не нужно использовать ненормативную лексику

[mechanic_cat 11 814]

Лучше,больше,быстрей,а главное-дешевле!Проблема в том,что большинство начальников таковыми и являются. При самом хорошем раскладе работать будешь за 2-их,получишь за 1,5 в лучшем случае.

Вопрос: кто и по каким критериям определит достойную оплату за достойную работу?

 

тут в теме постоянно проскакивают подобные мысли "начальники/владельцы козлы, не хотят достойно платить за работу, работаешь хорошо, за 2 но типо один хрен достойно не получишь".

Народ, тут они меньше всех виноваты в ситуации. Это работникам надо ясно взглянуть на свое положение на рынке труда. Грубо говоря если ты - механик в сервисе только и делаешь что например меняешь масло/фильтр двигателя, или например ставишь украденные виндоус/софт на компьютеры тем кто этого не умеет делать, то надо понимать что ты не уникальный на рынке труда. Очень много народу может научиться этому мягко скажем не сложному труду. Соотвественно будет огромная конкуренция и большое количество желающих делать эту работу за вас. Отсюда вывод, нафига работодателю платить больше, когда наорду желающего сделать тоже самое подешевле валом. И НИКТО НИКОГДА ВАМ НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЭТО СТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ (исключения составляют особые личные/родственные отношения). Я не говорю что эта ситуация плохая или хорошая (хотя она для меня даже очень хорошая), но она такая какая есть. И поэтому пока вы будете предлагать на рынке труда услуги которые могут предложить большинство, то и получать будете не больше этого большинства. Скажу мысль которая многим покажется неправильной и странной - работодатель не устанавливает вам зарплату, она от его желания мало зависит, потому что больше он не будет платить из-за того что это столько не стоит, меньше тоже не будет платить потому что не будут работать. Вы получаете зарплату ровно такую какую хотите сами, не больше не меньше.

Выход - получать знания и опыт, которые по определнным причинам не доступны большинству (на 95% из-за элементарной лени, и на 5% по состоянию здоровья, ума, денег). Начинать выделяться на рынке труда, тогда и сможете получать зарплату выше. Насчет мотивации работодателем - это все бред, должна быть само-мотивация.

 

Любой может получить такую зарплату какую он хочет, тот же механик на смене масла может научится диагностировать и устранять поломки этого двигателя, для этого ему всего лишь надо учиться, если он плохо учился в школе, то пойти взять элементарные учебники и почитать физику, дальше книжки по устройству и работе двигателя, дальше выучить иностранный язык и получить доступ к литературе и технике другого уровня. Учиться дальше и научиться настраивать совершенствовать эти двигателя, учиться дальше и научиться строить эти двигателя, и на каждом этапе он получит качественный рост своей зарплаты. Все упирается в простую элементарную человеческую лень, лучше после работы в 6 вечера пивка тяпнуть, чем сидеть и учить физику за 8 класс, потому что тогда не учился. Я это не осуждаю - сам такой ленивый до невозможности. Но это так.

Edited 04.08.2011 23:52 by mechanic_cat

[ZZX 3 377]

Дать работнику служебный автомобиль с правом пользования в личных целях в том числе. Отличная мотивация, но это если нет авто:)

 

Согласился бы поработать на таких за авто. Но пока чёт не предлагают...

 

Судя по условиям тендеров - главное это дешивизна .

Я за последние 4 года ни разу не слышал и не видел , что бы во главу угла ставилось качество .

Оно как бы подразумевается , при заключении договора-контракта , но на деле все знают - дешёвое качественным не бывает .

 

Извиняёте за оффтоп. Но я с вами полностью согласен, видел как строят новые кирпички, и какие у них тонкие стены, иллюзие того что они толстые создаёт воздушное пространство между внутренней и внешней кирпичной кладкой, полости же заполняют строительным мусором...где там арматура, не знаю. Во всяком случае доверия сии конструкции не внушают. У наших заказчиков качество всегда на последнем месте...потому что хотят руку по локоть в рот засунуть...ибо цены на сие "элитное" жильё нереальные..

Edited 05.08.2011 03:51 by ZZX

[Panama 34 146]

Заключение договоров с административными представителями заказчика, для которых важен сам процесс заключения договора по низкой цене, качество подразумевается, но необязательно. Работа (договор заключен) выполнена, "дищевле", остальное неипет.

Так всё заказчики госпредприятий априори являются посредниками между подрядчиком и государством . И их очень наказывают, если они заключают договор дороже, чем в среднем по стране . Поэтому они всегда ищут тех , кто дешевле.

тут в теме постоянно проскакивают подобные мысли "начальники/владельцы козлы, не хотят достойно платить за работу, работаешь хорошо, за 2 но типо один хрен достойно не получишь".

Народ, тут они меньше всех виноваты в ситуации. Это работникам надо ясно взглянуть на свое положение на рынке труда. Грубо говоря если ты - механик в сервисе только и делаешь что например меняешь масло/фильтр двигателя, или например ставишь украденные виндоус/софт на компьютеры тем кто этого не умеет делать, то надо понимать что ты не уникальный на рынке труда.

Хороший пример .

Добавлю только , что если к примеру начальник автомастерской поднимет стоимость замены масла с 3000 до 5000 сум , что бы добавить зарплаты рабочему , то в итоге зарплата рабочего упадёт .И причиной будет жадность рабочего . Просто в этот сервис клиенты перестанут ездить - дорого .

[mechanic_cat 11 814]

Хороший пример .

Добавлю только , что если к примеру начальник автомастерской поднимет стоимость замены масла с 3000 до 5000 сум , что бы добавить зарплаты рабочему , то в итоге зарплата рабочего упадёт .И причиной будет жадность рабочего . Просто в этот сервис клиенты перестанут ездить - дорого .

 

Просто вы - работодатели/владельцы это быстрее понимаете, потому что от конкурентноспособности вашего предприятия тоже зависит ваш личный доход. У вас конкуренция в гораздо меньших размерах ее легче увидеть. А люди/работники это тоже как бы "предприятия имени самого себя", но о том что они конкурируют с сотнями тысяч таких "предприятий" немногие понимают.

[ramon 64]

А он его сможет отработать ?

 

А как раз таки и не надо, чтобы он смог его отработать, работник просто пользуется авто и знает, что у него есть машина, а на другой работе машину не дадут. И накопить тоже проблематично в наше нелегкое время...

[Farta 4 351]

...Народ, тут они меньше всех виноваты в ситуации...

Не виноваты они, он (работник) сам пришёл

 

...Это работникам надо ясно взглянуть на свое положение на рынке труда...Выход - получать знания и опыт...Начинать выделяться на рынке труда, тогда и сможете получать зарплату выше...Все упирается в простую элементарную человеческую лень...Я это не осуждаю - сам такой ленивый до невозможности...

Т.к. речь идёт о рынке и т.п., то немаловажную роль играет и производительность труда, которая в свою очередь зависит от средств производства (отличительная особенность современного производства) и организации труда (+ обучение), всё опять упирается в ленивого работодателя.

[Panama 34 146]

А как раз таки и не надо, чтобы он смог его отработать, работник просто пользуется авто и знает, что у него есть машина, а на другой работе машину не дадут. И накопить тоже проблематично в наше нелегкое время...

А хозяин(работодатель) значит должен выступать в качестве спонсора ?

А нафига ему такой работник , от которого нет отдачи , нет прибыли?

[mechanic_cat 11 814]

Т.к. речь идёт о рынке и т.п., то немаловажную роль играет и производительность труда, которая в свою очередь зависит от средств производства (отличительная особенность современного производства) и организации труда (+ обучение), всё опять упирается в ленивого работодателя.

 

Вот именно речь идет о рынке труда, рынок это совокупность спроса и предложений. И работник должен понять что сейчас спрашивают и что он может предложить, и какое место он занимает на рынке труда. Насчет средств производства, обучения... ленивый работодатель... а понимаю о чем вы пытаетесь сказать, это одна из особенностей наших предпринимателей. Да. Но, думать об этом - ошибка! Почему? ПОТОМУ ЧТО НИКТО НИЧЕГО ВАМ В ЭТОЙ ЖИЗНИ НЕ ДОЛЖЕН. Вы сами должны ориентироваться на рынке труда, учиться, получать опыт и делать такое предложение от которого трудно отказаться.

Поясню на примере. Предположим жарким днем вы очень сильно хотите пить, перед вами два магазина, и там и там кола стоит 1000 сум, но в одном магазине она холодная в холодильнике, а в другом вам сказали "брат, холодильник сломался, поченить денег нету, купи теплую, она лучше - горло не простудишь". В каком магазине купите? Понятно что в первом, потому что вас, грубо говоря, не волнуют проблемы второго с холодильником. Вы не хотите дать хозяину денег чтобы он оремонтировал холодильник и потом еще подождать когда охладиться кола. Вам удобней заплатить ту же самую сумму 1000 и получить холодную здесь и сейчас. Так и работодатель/владелец ему тоже удобней получить работника обученного умеющего именно то что ему надо. Например, вернемся к нашим магазинам. И там и там работают продавцы, получают одинаково, потому что одинаковая работа. Но тут один вспоминает что он год на остановке гамбургеры делал и продавал. Владелец сразу подумал "а давай-ка я куплю оборудование, он будет попутно еще гамбургеры делать, много мало деньги будут идти". Хозяин купил оборудование и дело пошло, естественно доходы обоих увеличатся, и продавца и владельца. Вот что значит обладать навыками и опытом, уметь делать то что нужно работодателю. А второй будет сидеть и думать "блин повезло тому гамбургеры умеет делать, бабки стрежет и колы стал заодно больше продавать, почему блин я не умею, не повезло мне в этой жизне, и хозяин козел попался". И владелец тоже подумает "на хрена я его держу, только колу продавать может, вон соседский пацан просит устроить, в точке пайнета сидит копейки зарабатывает, давай-ка я еще терминал пайнета поставлю и найму соседа, он и колу продавать будет и пайнет туда-сюда деньги принимать будет". А первый продавец будет думать "я же говорил что хозяин козел, уволил и взял соседа на работу, везде этот блат блин, пойду пивка возьму, напьюсь, так легче с женой вечером разговаривать, сказать что уволили не за что".

[ViktorMet 2 709]

Т.к. речь идёт о рынке и т.п., то немаловажную роль играет и производительность труда, которая в свою очередь зависит от средств производства

Хочу заметить, что понятие производительности труда для работодателя отличается от понятия производительности труда для работника. И работника, производительность труда, касается только в плане, сможет ли он сделать больше , чем другой работник на его месте при тех же условиях. А работодателю производительность труда обусловливается количеством продукции(или услуг) при наличии или при отсутствии дополнительного оборудования, т.е с вложением средств или без

Вот поэтому средства производства волнуют только работодателя, и если он не видит окупаемости вкладываемых средств, то будет искать работника с бОльшей производительностью.

[hayk 32]

Помню, работал в одной организации, так там ЗП называли Мотивацией. Долго запоминал, в других местах называют бонусами и т.п.

 

Чета топикстартера не видно, рассказ об открытках мне понравилось

[R2D2 762]

Извечная проблема:

Работник: Когда будут нормально платить - тогда буду нормально работать.

Работодатель: Когда будут нормально работать и не штаны протирать - тогда буду соответствующе платить.

[Старая дева 363]

Работник: Когда будут нормально платить - тогда буду нормально работать.

А на предложение работнику сделать что-то полезное для компании (даже какую-нибудь мелочь) слышим: "Мне за это не платят". И такие смеются над теми "лохами" которые вкалывают, а потом удивляются, что "лохам" поднимают зарплаты и должности.

[R2D2 762]

А на предложение работнику сделать что-то полезное для компании (даже какую-нибудь мелочь) слышим: "Мне за это не платят".

Если работодатель не собирается платить за дополнительную работу, пусть ее действиельно делают другие. Всегда вызывает улыбку фраза "Сделай это для компании, сделай это для общего блага..." Для чьего блага? На работу ходят не для удовольствия или благотворительности, а чтобы деньги зарабатывать. И все эти дополнительные способы мотивации (кроме денежной) - чухня полная и лишь попытка сэкономить.

[ViktorMet 2 709]

Если работодатель не собирается платить за дополнительную работу, пусть ее действиельно делают другие. Всегда вызывает улыбку фраза "Сделай это для компании, сделай это для общего блага..." Для чьего блага? На работу ходят не для удовольствия или благотворительности, а чтобы деньги зарабатывать. И все эти дополнительные способы мотивации (кроме денежной) - чухня полная и лишь попытка сэкономить.

Это не попытка сэкономить. Это тактический ход, позволяющий выяснить потенциальную способность персонала. Насколько можно доверить работнику самостоятельно решать какую либо тему? Насколько он способен самостоятельно довести дело до конца, находя выходы и решения, а не отмазки? Отсюда и выводы, доверие, и, как следствие, и должности, и зарплаты (или проценты).

[Старая дева 363]

Если работодатель не собирается платить за дополнительную работу, пусть ее действиельно делают другие. Всегда вызывает улыбку фраза "Сделай это для компании, сделай это для общего блага..." Для чьего блага? На работу ходят не для удовольствия или благотворительности, а чтобы деньги зарабатывать. И все эти дополнительные способы мотивации (кроме денежной) - чухня полная и лишь попытка сэкономить.

Одно дело, если такое говорит сотрудник, выполняющий много важной работы, и не имеющий достаточно времени на менее важные поручения. А другое - когда кто-то мелкий пытается набивать себе цену вместо того, что бы учиться и расти.

[R2D2 762]

Это не попытка сэкономить. Это тактический ход, позволяющий выяснить потенциальную способность персонала. Насколько можно доверить работнику самостоятельно решать какую либо тему? Насколько он способен самостоятельно довести дело до конца, находя выходы и решения, а не отмазки? Отсюда и выводы, доверие, и, как следствие, и должности, и зарплаты (или проценты).

Если сразу определенно, что за какую-то дополнительную работу будет какая-то дополнительная оплата (пусть не явная или не сразу), то это естественно совсем другое дело. Но совсем другое, когда входит в привычку что-то требовать не давая взамен.

Жизненный пример:

Человек работает в отделе X. Оплата - сдельная, т.е. получает проценты от сделанной работы. В соседнем отделе У заболел человек (или ушел в отпуск). Начальство просит человека из отдела Х взять на себя часть объема работы отдела У. Причем никакой премии и никаких процентов за дополнительный объем работы не обещается, просто просят помочь компании, т.к. компания из-за этого теряет деньги и клиентов. В принципе и бог с ним, что не оплатят лишнюю работу, но теряя время на чужой объем работы человек из Х вынужден уделять меньше времени своей прямой работе в отделе, а соответсвенно уменьшаются его законные объемы и соответственно зарплата. Вот и получается, что работы стало больше, а зарплата меньше, но зато начальство тобой довольно и совесть чиста, что не отказал компании в трудную минуту. Ну и нафиг нужно такое рвение спрашивается?

Одно дело, если такое говорит сотрудник, выполняющий много важной работы, и не имеющий достаточно времени на менее важные поручения. А другое - когда кто-то мелкий пытается набивать себе цену вместо того, что бы учиться и расти.

Засем ругаиси насяльнике? И на кого

Edited 08.08.2011 11:58 by R2D2

[Старая дева 363]

Жизненный пример:

Ну это уже слишком. Я говорила о мелких поручениях да и вообще об инициативе.

А когда на приличный период времени нагружают дополнительно приличным объемом - это уже не есть хорошо.

 

Засем ругаиси насяльнике? И на кого

Хто тут ругается?

[R2D2 762]

А когда на приличный период времени нагружают дополнительно приличным объемом - это уже не есть хорошо.

Просто в 100% таких случаев сопровождаются высокопарным слогом о "благе компании", "это наше общее дело" и т.п.

Хто тут ругается?

Похоже было будто кого-то отчитываешь

[ViktorMet 2 709]

Если сразу определенно, что за какую-то дополнительную работу будет какая-то дополнительная оплата...

(меньше, но зато начальство тобой довольно и совесть чиста, что не отказал компании в трудную минуту. Ну и нафиг нужно такое рвение спрашивается?

Тоже, пример.

Сразу после институтского распределения поступил на работу в организацию, где работали выпускники старших курсов (раньше меня закончили). На протяжении нескольких лет новичкам давали дополнительную работу виртуального бюро.Т.е в штате такого бюро не было, но в техдокументации фигурировало в обязательном порядке. Мои предшественники , потому,что не платят за эту работу, успешно ее заваливали, ну и ничего им за это не было. В течение двух лет, выполняя свои и дополнительные обязанности, потому, что кроме меня уже никто не разбирался в этой кухне, организовал соответствующее бюро. Кто стал им руководить? Меня назначили из рядового состава инженеров. Затем навел порядок в еще одном, и еще в одном... Дальше , через 15 лет мой бывший начальник,оставаясь на своей должности, стал подчиненным моего зама... Делайте выводы.

Работать или не работать?

[Старая дева 363]

Похоже было будто кого-то отчитываешь

Да не, просто накипело Часто приходится с такими сталкиваться по работе

[R2D2 762]

Работать или не работать?

Вот ведь блин одни трудоголики собрались в теме...

Ладно, уговорили. Будем работать. Эх, прощай форум

[Bublik 16 131]

Тоже, пример.

Сразу после институтского распределения поступил на работу в организацию, где работали выпускники старших курсов (раньше меня закончили). На протяжении нескольких лет новичкам давали дополнительную работу виртуального бюро.Т.е в штате такого бюро не было, но в техдокументации фигурировало в обязательном порядке. Мои предшественники , потому,что не платят за эту работу, успешно ее заваливали, ну и ничего им за это не было. В течение двух лет, выполняя свои и дополнительные обязанности, потому, что кроме меня уже никто не разбирался в этой кухне, организовал соответствующее бюро. Кто стал им руководить? Меня назначили из рядового состава инженеров. Затем навел порядок в еще одном, и еще в одном... Дальше , через 15 лет мой бывший начальник,оставаясь на своей должности, стал подчиненным моего зама... Делайте выводы.

Работать или не работать?

зарплату то хотғ повысили? а то у нас часто быывает толғко красивыми названиәми должностеј кормәт как в макдональце вместо зарплаты - высокий командный дух )