Серж

Простите, если ввел в заблуждение. Мытищи приводил исключительно как пример, и не более. Вот и нам, если решим сами разрабатывать, придется не завод в чистом поле строить, затраты наиогромнейшие, как финансовые, так и временные, вероятность возврата которых крайне невелика.

Цифры и не нужны, только сравнение. Уже приятно, что так, надеюсь, что не в ущерб качеству и ресурсу, просто в андижанских вагонах пока не довелось поездить, но приколхозеные форточки почему то заставляют думать о проблемах с кондиционированием/вентиляцией, а значит либо недоработка, либо некачественно.

Иной раз не знают чем заткнуть дыры в Шарке или Регистане, цепляют даже обычные плацкартные и купейные вагоны, но больше не заказывают. Интересно, а почему так?

Все вполне вероятно, надо рассматривать варианты, разговаривать, а не кричать, что сами сейчас вот раз и построим свой метровагон, а за ним МВПС для ЖД (на шаманство то ЭР9 страшно смотреть, Ту, что под Бекабад, 607-ю машину, за 20 дней "модернизировали")))).

У меня иной раз в этом плане создается впечатление, что скоро оставят только УТЙ, а все остальные министерства и ведомства станут подразделениями/департаментами УТЙ:) Я там имел ввиду, что если Мытищинцы не согласятся продать нам постройку вагонов, то есть еще много других, и не только в РФ. Но опять же, целесообразность надо просчитывать очень. А то получится как с трамваем, его убили, а вместо него теперь строим эстакадное метро, наверное крайне выгодно.... строителям в лице УТЙ.

На Мытищах метровагоностроители не закончились)

его много в каких странах нет, в которых развито и автопроизводство и ЖД производство. Суть моих мыслей в том, что нам совершенно нецелесообразно тратиться на собственную разработку метровагонов, только и всего. А вот за покупку готового производства, я только за.

изначально было ясно, что он не целесообразен у нас ввиду отсутствия сырья. Работать ему позволяли именные преференции. Так что не сравнивайте несравнимое.

Ну почему же, тут позвольте не согласиться. Мы вполне сможем освоить производство от Мытищ (как пример). Но все тягосиловое оборудование, систему управления в полном объему придется закупать из за бугра, металл забугорный. Поэтому, боюсь, что дешевле такой вагон может и не стать на нашем производстве, но уменьшение оттока валюты и рабочие места очень даже обеспечит.

Ну, тогда может сможете поделить тем, почему больше не выпускают таких вагонов? Ведь их больше нет нигде кроме того первого андижанского состава, не появились они ни в Шарке, ни в Регистане, где катаются старые убитые вагоны. Про то, что уже кто то у нас сделал заказ на них и производят уже на экспорт, я тоже не слышал. Ну и главный вопрос, во что обходится постройка такого вагона? На живом примере, она реально дешевле то же Твери? Боюсь, что даже при постройке производства тут на базе Мытищ, мы не получим сколь нить серьезного удешевления, а возможно даже и наоборот, дороже получится. Что мешает делать для Самарканда? Тем более, если там построят и третью ветку, то имеющихся вагонов явно не хватит на нормальный выпуск.

Сами, скорее всего, конечно же не придут. Но вот мы можем купить у них производство вагона современного, как раз за те деньги, что вбухаем в разработку, и, думаю, это встанет куда дешевле.

Образно. Данные, конечно же, от ОБС, но не с пустого места. При разборке с вагона просто выдрали всю старую проводку, а когда дело подошло к укладке новой, то просто тупо не с чего было взять,, что же надо и как ложить. Равно как и ОБС вещало, что самая первая телега для метро, которая была сделана с мерок отправленой на завод старой для образца, тупо не подошла совершенно на вагон. Но еще раз, это ОБС, достоверными данными не обладаю.

Не до идти своим путем, 25 лет своего пути было. Надо идти проверенным и отработанным путем, по примеру передовых стран.

по моим наблюдения, 90 % отсутсвия качества является применением низкокачественных материалов. Кстати, на тех же вагонах андижанского состава, уже опосля колхозили (именно так, по другому и не назовешь), форточки в окнах. Видимо что то не так быстро стало с вентиляцией и кондиционированием.

О чем и речь. Будет тогда и производство свое, и места рабочие. И, самое главное, на выходе сразу! будет готовый продукт, что позволит съэкономить очень много денег, которые пойдут на строительство этого самого производства мытищинских вагонов.

Я даже боюсь представить, сколько валюты государство затратит, пока на выходе получится продукт готовый для запуска в серию. ЗЫ: кстати, где тот трамвайный вагон, который ТВСРЗ взялся КВРить, кузов состряпали, стоял там, с МКАД видно было (фото даже есть где то)? Даже с ним было куча траблов, дальше кузова застряли, все ЭО выдрали, а как и что назад пихать, не знали, так как даже схем нет от вагона, а самим спроектировать слабо пока что.

Строительство вагона и электровоза принципиально разные вещи. И Вы правильно указываете, все постепенно. Слишком за много и сразу у нас решили взяться, хватит средств то у страны? В разработку потребуется не 100 и не 200 миллионов долларов, пока создадим все сопутствующее и необходимое, спецов обучим, столько денег встанет. Не надо лезть в разработку, надо пойти по пути того же Казахстана, который и Тальго-вагоны делает, и электровозы и тепловозы, но по лицензии. Что нам мешает заняться тем же? Так, как желаете Вы, это все сначала сконструировать надо. Собрать то мы соберем, по уже готовой конструкторской документации, те же автобусы МАН в пример (по качеству они правда жутко уступают своему импортному собрату, как в общем то и ЖД-вагоны наши, езжу очень часто, вижу состояние и качество). Вот и давайте заниматься на сейчас тем, что мы реально можем.

Надо, но на данный момент никак не с разработки. С постройкой, совместно с теми же Мытищами, по их же конструкторской документации, уже откатаных моделей. Сначала крупноузловая сборка, кузов там, отделка, дальше все большая локализация, со временем локализовать сможем до процентов, ЯТД, 70-ти. С этим и на внешние рынки пытаться идти. Это по затратам будет куда скромнее.

Абсолютно ничего. Я это указал к тому, что разработка, проектирование, опытная постройка, испытания, сертификация займут очень много времени и финансов, так как у нас нет ничего для этого, от слова совсем. И стоит все-таки учесть то обстоятельство, что выйти на мировой рынок нам будет крайне проблематично, конкуренция огромна. Так что стоит ли заморачиваться собственной разработкой? ИМХО.

Полагаю, что даже у завода, который с черти каких времен делает метросоставы, имеет под это все необходимые производственные мощности, имеет конструкторский отдел, полигон испытательный, времени от начала разработки до сертификации и пуска в серийное производство, уходит куда поболее чем 2 года.

Вы тут правильно отметили-производство. И не более. Какова будет потребность в вагонах, чтобы тратить огромнейшую кучу денег на разработку, постройку опытных образцов, обкатку на полигоне, доработку после обкатки? У нас даже некому сертифицировать вагоны, те, что сейчас катаются в андижанском поезде, сертифицировали, ЕМНИП, белорусы, приезжали к нам со своим оборудованием. А байки с постройкой телег для отКВРных метросоставов, так вообще говорят, не беритесь не за свое. А вот работать совместно с произвоодителями, возможно даже купить у них лицензию и полный комплект проектной документации на производство вагонов, почему бы и нет. Кузова, отделку и все, что не связанно с ходом состава, мы вполне смогем сделать, и даже очень не плохо.

Есть, привезли новый, частично будут проходить щитом.

Нахаляву и уксус сладкий:)

http://zargacum.net/ забесплатно

Самому интересно, как так то.