NEXIA

Nikifan92 · 18.08.2011 04:25

3) Браво! Нашим людям факт замены торм.жидкости надо доказывать с криком в голосе. "Зачем? Ведь все нормальнама тормозит?" - говорят местные водятлы... А то, что жидкость гидроскопична и теряет свою эффективность от времени и пробега. В Европе жижкость меняют раз

Хех, это правда. Когда решил менять жидкость - чтоб не возится с этим, заехал на несколько СТО, где никто не брался это делать. Говорят, мол пробег всего 40 тысяч (авто взял на 35, так что в 20 ну ни как не мог поменять), зачем вообще их трогать и т.д и т.п. Говорю какая вам разница - я плачу - поменяйте мне жидкость и все, а они уперлись и ни в какую. В итоге самому пришлось менять.

И все водители говорили аналогично, мол она же еще не черная, зачем ее трогать

Edited 18.08.2011 04:26 by Nikifan92

Ташкент-2009 · 18.08.2011 04:31

1) Говорю какая вам разница - я плачу - поменяйте мне жидкость и все, а они уперлись и ни в какую.

2) В итоге самому пришлось менять.

3) И все водители говорили аналогично, мол она же еще не черная, зачем ее трогать

1) Менталитет, однако. B)

2) "Хочешь сделать что-нибудь Хорошо - сделай сам!"

3) Перевоспитывать таких :huh: умников надо и советовать читать :angry: "мануал"... или в инете поковыряться.

R2D2 · 18.08.2011 05:26

3) Браво! Нашим людям факт замены торм.жидкости надо доказывать с криком в голосе. "Зачем? Ведь все нормальнама тормозит?" - говорят местные водятлы... А то, что жидкость гидроскопична и теряет свою эффективность от времени и пробега. В Европе жижкость меняют раз в два года или в 40 (или 50)тыс километров. И здесь, всем советую делать это!

Ну там система специально для этого и замкнутая, т.к. тормозуха гидроскопична. Если бы не замкнутая была, то тормозуха уже через пару месяцев начинает кипеть - был свидетелем. А то что ее нужно менять согласно регламенту - это конечно правильно.

Кстати на японки и немки с малым объемом двигателя тоже ставят задние барабаны, но они так не клюют как нексии. На Нексии, чтобы не клевало действительно приходится работать ручником при резком торможении.

Storm · 18.08.2011 05:32

Ташкент-2009, вы на какой Кси проехали 100 000 км за год, что примерно 300км в день ?

За рулем спали что ль ?

Не смеха ради, но мой друган (ты его тоже наверняка видел) до сегодняшнего дня верил, что они (задние барабаны) только для ручника придуманы.

Пока я ему мануал не открыл по Ксю и не показал, что и для чего.

Честно признаюсь, сам тоже не ощущаю по машине (даже при экстренном торможении), чтобы сзади что-то тянуло/тормозило.

Шторм, ты их регулировал? Есть к кому обратиться? Или да ну его наф (в смысле, не особо нужно)?

Есть, дежа. Эффект тоже есть, такой, ощутибельный

Edited 18.08.2011 05:30 by Storm

Ташкент-2009 · 18.08.2011 05:35

Ташкент-2009, вы на какой Кси проехали 100 000 км за год, что примерно 300км в день ? За рулем спали что ль ?

на нексии 1998г.в.

Работал на крупную инофирму. Очень дорого себя B) "продал", поэтому без выходных и порой спал в машине...

Официальный пробег про спидометру - 82тыс, ну и на нужды своей Семьи еще около 20тыс накатал (точно не скажу, но много).

Storm · 18.08.2011 06:01

на нексии 1998г.в.

Работал на крупную инофирму. Очень дорого себя B) "продал", поэтому без выходных и порой спал в машине...

Официальный пробег про спидометру - 82тыс, ну и на нужды своей Семьи еще около 20тыс накатал (точно не скажу, но много).

Все обвинения снимаю, Ташкент-2009

У нас так всегда ... люди поездят на старой ксе с ее 2хпоршневой тупой системой суппортов, залипающих даже иногда и потом у них автоматом все ТС на всех Ксях плохие.

Объясняю еще раз (читайте внимательно посты, Мадьяр по-моему на предыдущей странице писал про это):

1. Кси СОНС до 2001г.в. - опорники 13- суппорта (двухпоршневые типа !) - хавно собачье, сразу надо менять на а-ля Лоносовские (однопоршневые) (я так и сделал).

2. Кси СОНС с 2001г - опорники 13- суппорта однопоршневые а-ля Ланос уже по заводу.

3. Кси ДОНС - опорники 14(!) - тормозная система а-ля Эсперо - очень хорошая эффективность.

mostwanted · 18.08.2011 06:09

...

И хотел узнать, может кто в курсе какие колодки на ксю ставить из доступных у нас.

Gold

GM

И можно ставить от lacetti

Какие из них будут лучше схватывать и не скрипеть?

Купил вчера колодки. Все таки взял GM, за 48 тыс.сум. Они дороже чем другие и не факт что лучше. Однако решил, что с тормозами лучше не экспериментировать, если не уверен.

Кстати на российских форумах лучшими колодками для Нексии считаются Маркон, Ферродо, АТЕ и кажется Лукас.

Storm · 18.08.2011 06:20

Купил вчера колодки. Все таки взял GM, за 48 тыс.сум. Они дороже чем другие и не факт что лучше. Однако решил, что с тормозами лучше не экспериментировать, если не уверен.

Кстати на российских форумах лучшими колодками для Нексии считаются Маркон, Ферродо, АТЕ и кажется Лукас.

По ГМ - правильно сделали.

А про Ферродо и АТЕ, Лукас - дык это ... в РФ на Кси после вазов садятсо, вот и покупают по привычке эти колодки, а для ВАЗов они типа в топе )).

На Ксю не рекомендовал бы.

ShPioN · 18.08.2011 06:27

кстати в тему спора между барабанами и дисковыми тормозами: http://www.zr.ru/a/334222/

сравнение барабанных и дисковых тормозов на калине.

Storm · 18.08.2011 06:36

кстати в тему спора между барабанами и дисковыми тормозами: http://www.zr.ru/a/334222/

сравнение барабанных и дисковых тормозов на калине.

О чем я и распинался млиять тут на две страницы - обычному водятлу такое нахрен не надо, выигрыш ничтожен.

Если он рысер или гонщег - будь добр, расчехлись на авто получше, дружок.

Про горы и серпантины отдельная тема, конечно ...

Но !!! Если вспомнить тех же немцев и европейцев, то у них для горных типа условий даже коробки специальные выпускались, и, наверное, выпускаются до сих пор, так что здесь тоже все узкоспециально.

Еще раз: кому критично - берет тачку соответствующую - остальное все - сопли.

Jupiter · 18.08.2011 06:45

0) Юпитер - ты сердишься? Значит - ты Неправ! :P Обратите своё внимание на Ваши "Термины" - "Хрень", "чешете", "трындеть", "сопли"... Я корректно Вам отвечу по=порядку, без эмоций. :P

Юпитеру то за что прилетело? не на кого я не сержусь, я с увлечением слежу за вашим спором пытаясь выудить из него зерно истины! Кстати спасибо за статью в авторевью, с вашего позволения приведу цитату из этой статьи:

С тормозами порядок у всех. Но раньше других (через 44,4 м) со 100 км/ч останавливается Приора. За ней — Geely (45,1 м), а следом — Nexia, единственный автомобиль без АБС: 46 м. Причем благодаря информативному приводу управлять замедлением Daewoo проще всего, у Geely великовато усилие на педали и самая низкая стабильность результатов торможений (разброс достигал 1,5 м — втрое больше, чем у Приоры с Нексией), а Приора смущает размытой гранью между свободным и рабочим ходом педали и низкочастотной работой АБС: автомобиль замедляется рывками.

Товарищи так о чем может идти спор, если авторитетное автомобильное издание сказало, что НОРМАЛЬНЫЕ у нексуса тормоза! все, теперь я спокоен

Ташкент-2009 · 18.08.2011 06:53

Все обвинения снимаю, Ташкент-2009

У нас так всегда ... люди поездят на старой ксе с ее 2хпоршневой тупой системой суппортов, залипающих даже иногда и потом у них автоматом все ТС на всех Ксях плохие.

Я продолжаю регулярно ездить и на "новой" нексии-2 в разных вариантах (DOHC, COHC) - тормоза особенно не улучшились.

"Клевки" никуда не делись и самое главное - Нексус оттормаживает вперед и вниз (как летающее Зубило), а я помню тормоза БМВ 96г.в. - там автомобиль буквально намертво прилипал к земле и тормозил "вниз". Надеюсь, что смог передать ощущения своего вестибулярного аппарата доходчиво.

Нексус надо давно снимать с конвейера и выпускать что-то более современное и безопасное. Мы не будем тут писать результаты независимого краш-теста нашего авто. Смотреть на его результаты страшно.

Юпитеру то за что прилетело? не на кого я не сержусь,

я с увлечением слежу за вашим спором пытаясь выудить из него зерно истины! Кстати спасибо за статью в авторевью, ....Причем благодаря информативному приводу управлять замедлением Daewoo проще всего[/b], ...

Товарищи так о чем может идти спор, если авторитетное автомобильное издание сказало, что НОРМАЛЬНЫЕ у нексуса тормоза!

все, теперь я спокоен

Это пословица такая, древнегреческая! Так что "про Юпитера" - это не к Вам, это про "словечки" в посте STORMa... B)

Вы прочли цитату (даже выделили ее), но "информормативный привод" - это как раз из серии "импульсного ступенчатого" экстренного торможения... А вообще прочитайте всю статью и увидите отношение уважаемого журнала к качеству и потребительским свойствам "новой" Нексии.

Или в поиске на сайте журнала наберите "нексия" - результаты Вам не очень, видимо, понравятся.

Edited 18.08.2011 06:55 by Ташкент-2009

Madiyar · 18.08.2011 06:57

Я продолжаю регулярно ездить и на "новой" нексии-2 в разных вариантах (DOHC, COHC) - тормоза особенно не улучшились.

"Клевки" никуда не делись и самое главное - Нексус оттормаживает вперед и вниз (как летающее Зубило), а я помню тормоза БМВ 96г.в. - там автомобиль буквально намертво прилипал к земле и тормозил "вниз". Надеюсь, что смог передать ощущения своего вестибулярного аппарата доходчиво.

Нексус надо давно снимать с конвейера и выпускать что-то более современное и безопасное. Мы не будем тут писать результаты независимого краш-теста нашего авто. Смотреть на его результаты страшно.

вы не учитываете то что амортизаторы сильно могут влиять на тормозной путь, при установке газовых амортизаторов клевки пропадают, и ТП сильно сокращается, я не говорю про лосиный тест, и про то как она начинает входить в повороты,

нексия всем и нравится тем что она очень мягкая

Edited 18.08.2011 06:57 by Madiyar

Storm · 18.08.2011 07:04

Я продолжаю регулярно ездить и на "новой" нексии-2 в разных вариантах (DOHC, COHC) - тормоза особенно не улучшились.

"Клевки" никуда не делись и самое главное - Нексус оттормаживает вперед и вниз (как летающее Зубило), а я помню тормоза БМВ 96г.в. - там автомобиль буквально намертво прилипал к земле и тормозил "вниз". Надеюсь, что смог передать ощущения своего вестибулярного аппарата доходчиво.

Нексус надо давно снимать с конвейера и выпускать что-то более современное и безопасное. Мы не будем тут писать результаты независимого краш-теста нашего авто. Смотреть на его результаты страшно.

Короче, Ташкент-2009 ...

БМВ, скажу я вам по секрету, хавно полное по сравнению со СкайЛайном, по всем параметрам - ХАВНО ГАЛИМОЕ .

Вы уяснили мою мысль ? :rolleyes:

А теперь сравним цены Кси и БМВ - улыбаемся и машем

А чтаб оно так не оттормаживалось, если вам это страшно и сремно - махните аморы на асконовские (60 у.е.) и пружинки на че-нить опелевское (80-100 у.е.).

И управляемость станет по кайфу,и корабельная раскачка пропадет, и кивка будет ощщенамана мало.

За те деньги, что ОНО стоит - все карошо , применительно к нашей кантри с ее суровыми законами

Есть Лача - в чем проблема ? Покупаешь. наслаждаешься ЗДТ )) и разницей в 6к (цена почти одного Матиза - например, для супруги).

вы не учитываете то что амортизаторы сильно могут влиять на тормозной путь, при установке газовых амортизаторов клевки пропадают, и ТП сильно сокращается, я не говорю про лосиный тест, и про то как она начинает входить в повороты,

нексия всем и нравится тем что она очень мягкая

Мадьяр, бесполезно все это.

Чел вишь. уже третью страницу этот кивок мусолит, как угрозу коммунизму )), АБСОЛЮТНО ИГНОРИРУЯ ваши посты и СМЫСЛ моих.

Еще есть много интересного по тому, зачем передние тормоза типа сильнее задних и что есть управляемость по своей сути, но это отдельная тема, кто хочет, просветиться сам.

Ташкент-2009 · 18.08.2011 07:33

1) БМВ, скажу я вам по секрету, хавно полное по сравнению со СкайЛайном, по всем параметрам - ХАВНО ГАЛИМОЕ .

2) А теперь сравним цены Кси и БМВ - улыбаемся и машем

3) А чтаб оно так не оттормаживалось, если вам это страшно и сремно - махните аморы на асконовские (60 у.е.) и пружинки на че-нить опелевское (80-100 у.е.). И управляемость станет по кайфу,и корабельная раскачка пропадет, и кивка будет ощщенамана мало.

4) За те деньги, что ОНО стоит - все карошо , применительно к нашей кантри с ее суровыми законами

5) Есть Лача - в чем проблема ? Покупаешь. наслаждаешься ЗДТ )) и разницей в 6к (цена почти одного Матиза - например, для супруги).

6) Еще есть много интересного по тому, зачем передние тормоза типа сильнее задних и что есть управляемость по своей сути, но это отдельная тема, кто хочет, просветиться сам.

1) Рассмешу Вас, наверное, а что такое SkyLine? И с чем его едят?

2) Не надо сравнивать цены, Вы опять сравниваете холодное с острым - Вы ранее написали, что до сих пор на БМВ ставят "барабаны" - на мой пост с просьбой указать любую БМВ выпуска после 2000г с барабанами - "не заметили", а точнее, проигнорировали, также, как "Мадьяр" "не заметил" моего поста про АБС на Приорах и Калинах - т.е. признать свою неправоту (или заблуждение) - тяжело.

3) А чтоб авто было нормальным уже с завода-изготовителя? Без "перделок" и подтяжек. Я писал выше, что не "хаю наш автопром", а хочу, как потенциальный ПОтребитель - уважительного к себе отношения и в плане продажи авто, гарантийного обслуживания и качества автомобиля с завода. Перечислять бесконечные "косяки" наших авто незачем. А главное, ничего не меняется, т.к. "пипл хавает"...

4) При чем здесь деньги? Посчитайте стоимость Нексии в макс.комплектации + "кепочка" = стоимость нового Форд-Фокус3 (2011г.в), хотите сравнить эти два автомобиля за сопоставимые 14тыс Долларов! Небо и Земля! И почему мы должны платить за буквально "дрова" такие деньги? Может предоставить Выбор - брать наше родное "изделие" или завозное при равных условиях продажи? Вы против такой возможности Выбора?

5) Вот именно, приблизительно с Лося и начинается у нас Автомобили, далее , Спарк, Эпика и Каптива...

6) Дорогой STORM! Вы походу решили заняться Саморазоблачением себя, как "специалиста"?! От души посмеялся над Вашим "перлом" - "почему передние тормоза должны быть сильнее задних"...гагагага! Никогда не слышали, что тормозные усилия должны быть абсолютно одинаковыми на все 4 колеса? А иначе, будут развороты и выбросы с дороги на обочину (или на встречку)... Если хотите поюзать эталонные тормоза - покатайтесь на исправных немцах, заодно там же узнаете, что такое "управляемость".

Если я Вас правильно понял - Нексус это в Ваших глазах хорошо управляемый автомобиль? Эталон управляемости? Шутите, что ли так?

Даже после указанной Вами выше переделки по "евростандарту" - ходовая часть образца 1986г.в. такая же размытая в экстренных режимах управления.

Тут написали про "мягкая Нексия" - автомобиль не должен вызывать приступы "морской болезни", а должен быть собранным и комфортным. Должен быть хорошо шумоизолирован и пр...

И повторяю - автомобили за 12-14тыс (с учетом "шапок" цена Нексии сейчас) приличные есть: VW Polo, Ford Focus, Hunday Solaris и пр.

Deja_VU · 18.08.2011 07:46

И почему мы должны платить за буквально "дрова" такие деньги?

Ты слишком много требуешь от авто, гос.цена которого (ДОНС, простой, за сумы) начинается от $7.6 тык.

Дай заводу те 12-14 тык., которыми кормишь барыг, они тебе такую Ксю соберут, что там и двигл 1,8 литра с Kit-ом будет, и 4 дисковых опоры, и шумка и АБС и подушка безопасности. Может еще и обвесы запихают на оставшиеся бабки.

А то платим в 1,5 раза дороже, чем оно стОит, а потом начинаем с немцами и япошками сравнивать....

Jupiter · 18.08.2011 07:54

Никогда не слышали, что тормозные усилия должны быть абсолютно одинаковыми на все 4 колеса? А иначе, будут развороты и выбросы с дороги на обочину (или на встречку)...

Разве?

я читал что тормозные усилия на легковых автомобилях с передним расположением силового агрегата распределяются в соотношении два к одному в связи с тем, что при торможении вес в значительной части передается на передние колеса, а задние колеса наооброт разгружаются, в связи с чем коэффициент силы трения передних колес значительно увеличивается по отношению к задним. Поэтому тормозное усилие на передних тормозах выше чем на задних. И так на ВСЕХ автомобилях, не только на Нексусах.

Поправьте меня если я не прав.

Edited 18.08.2011 07:56 by Jupiter

Storm · 18.08.2011 08:48

6) Дорогой STORM! Вы походу решили заняться Саморазоблачением себя, как "специалиста"?! От души посмеялся над Вашим "перлом" - "почему передние тормоза должны быть сильнее задних"...гагагага! Никогда не слышали, что тормозные усилия должны быть абсолютно одинаковыми на все 4 колеса? А иначе, будут развороты и выбросы с дороги на обочину (или на встречку)... Если хотите поюзать эталонные тормоза - покатайтесь на исправных немцах, заодно там же узнаете, что такое "управляемость".

Если я Вас правильно понял - Нексус это в Ваших глазах хорошо управляемый автомобиль? Эталон управляемости? Шутите, что ли так?

Не, ну я конечно подозревал некое незнание предмета, но чтобы настолько ...

Нет конечно, в моих глазах Нексия - единственная НОРМАЛЬНАЯ (!) альтернатива ходьбе пешком за 8-10к В РЕСПУБЛИКЕ УЗБЕКИСТАН.

От 14-ти - Лача, еще дальше - выбора больше, как и альтернатив.

Но, похоже, мне проще телеграфному столбу объяснить свою мысль ))

Разве?

я читал что тормозные усилия на легковых автомобилях с передним расположением силового агрегата распределяются в соотношении два к одному в связи с тем, что при торможении вес в значительной части передается на передние колеса, а задние колеса наооброт разгружаются, в связи с чем коэффициент силы трения передних колес значительно увеличивается по отношению к задним. Поэтому тормозное усилие на передних тормозах выше чем на задних. И так на ВСЕХ автомобилях, не только на Нексусах.

Поправьте меня если я не прав.

Никто не поправит, Юпитер, потому что вы правы.

Ну пусть не 2 к 1, но там достаточно разное, это однозначно, забыл цифирьки на ГТЦ (главный тормозной цилиндр), менял недавно как раз его, так вот, там на старых Ксях на задние меньше было в %, нежели чем сейчас ставят, но и тогда и сейчас на передние много больше, чем на задние.

Аа Ташкент-2009 - ПОЛНЫЙ ПРОФАН оказался, ИМХО

И колеса у него задние блокируются СОВСЕМ ЧУТЬ ПОЗЖЕ передних на Ксе, и распределение тормозного усилия у него 50/50, а назуй тады "колдун" нужен, например, на его хваленых ТАЗах - ХЗ, а уж на кой черт нужна система распределения тормозного усиления Тойоте, да еще и электронная - эт ваще выше моего понимания - дурью маятсо японашки.

У человека органическое невосприятие действительности , нехай живет в своем мире, мире БМВ и пр. , не буду вообще дальше мешать этому.

Edited 18.08.2011 09:02 by Storm

mostwanted · 18.08.2011 09:05

Ты слишком много требуешь от авто, гос.цена которого (ДОНС, простой, за сумы) начинается от $7.6 тык.

Дай заводу те 12-14 тык., которыми кормишь барыг, они тебе такую Ксю соберут, что там и двигл 1,8 литра с Kit-ом будет, и 4 дисковых опоры, и шумка и АБС и подушка безопасности. Может еще и обвесы запихают на оставшиеся бабки.

А то платим в 1,5 раза дороже, чем оно стОит, а потом начинаем с немцами и япошками сравнивать....

+1

Нексус стоит своих денег. Бюджетный авто для развивающегося рынка.

BMW это премиум сегмент, тут по определению оснащение должно быть самое богатое, а цены соответственно высокие.

Наверно по этой же причине ксеноновые фары не установлены на Ласетти, Эпики и т.п.

Ташкент-2009 · 18.08.2011 09:14

Не, ну я конечно подозревал некое незнание предмета, но чтобы настолько ...

У человека органическое невосприятие действительности , нехай живет в своем мире, мире БМВ и пр. , не буду вообще дальше мешать этому.

Оставьте свои "оценки" при себе. Больше читайте спец.литературы и самообразовывайтесь.

Заодно и общий уровень культуры подтяните...

Я живу как считаю нужным, Вас не спросил.

Storm · 18.08.2011 09:16

Нарыл прикольную картинку, Ташкент-2009, ффтопку нахрен эти тойоты, придурки они все там ...

http://www.autodata.ru/st/07_ebd/ebd.htm

Загружаем багажник ящиками с ...ммм, я грузил виноградом недавно , и радуемся жизни

ЗЫ: Непременно подтяну любой из своих уровней, как только будет необходимость

Ташкент-2009 · 18.08.2011 09:18

1) Ты слишком много требуешь от авто, гос.цена которого (ДОНС, простой, за сумы) начинается от $7.6 тык.

2) Дай заводу те 12-14 тык., которыми кормишь барыг, они тебе такую Ксю соберут, что там и двигл 1,8 литра с Kit-ом будет, и 4 дисковых опоры, и шумка и АБС и подушка безопасности. Может еще и обвесы запихают на оставшиеся бабки.

3) А то платим в 1,5 раза дороже, чем оно стОит, а потом начинаем с немцами и япошками сравнивать....

1) Я ничего не требую. Просто понятие "гос.цена" - это просто Чушь, т.к. система распределения авто и главный критерий завода - количество (а должно быть Качество).

2) Что мешает заводу делать с дисковыми тормозами, шумкой и пр..? Пусть Ну вот опять делают и получают за это справедливую цену, пусть и в 14тыс. Им на заводе и в Автопроме насраплевать на нас!

3) Никто не сравнивал, просто мы действительно платим больше в 1,5 раза, чем "оно" стоит.

maxxxi · 18.08.2011 09:20

Аа Ташкент-2009 - ПОЛНЫЙ ПРОФАН оказался, ИМХО

Сторм, это уже флейм и соответственно поднятие уровня предупреждений. ЭПМ(с)

Ташкент-2009 · 18.08.2011 09:20

Нарыл прикольную картинку,

ЗЫ: Непременно подтяну любой из своих уровней,

Надо еще поискать.. Например, указанные Вами барабанные тормоза на БМВ - забыли что ли свой пост? МОжете найти? Тогда признайте свою "компетентность".

И подтягивайте-подтягивайте скорее...Уровень.

Deja_VU · 18.08.2011 09:23

1) Я ничего не требую. Просто понятие "гос.цена" - это просто Чушь, т.к. система распределения авто и главный критерий завода - количество (а должно быть Качество).

2) Что мешает заводу делать с дисковыми тормозами, шумкой и пр..? Пусть Ну вот опять делают и получают за это справедливую цену, пусть и в 14тыс. Им на заводе и в Автопроме насраплевать на нас!

3) Никто не сравнивал, просто мы действительно платим больше в 1,5 раза, чем "оно" стоит.

1. Плати в автосалон гос.цену и подожди полгода. Я не считаю правильным, в понятие "цена - качество" впихивать "шапки". Думаю, здесь спорить не надо, что Нексия купленная (в апогей 3 года назад) за 20 тык. должна быть на уровне (качеству) текущей Эпики.

2. С дисковыми тормозами и за 14 тык. у нас есть Лось. Готов платить за Нексию такие деньги - покупай Лося. Вроде, всё просто.

3. Ну "вы" - это не "мы". Я не платил таких шапок, возможно поэтому особых замечаний к отсутствию тех или иных вещей - не имею.

NEXIA

14 748 posts in this topic

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Create an account or sign in to comment

Create an account

Sign in