Что мы думаем о разных армиях мира и наша служба в рядах ВС различных государств.

[des 25 403]

А что такое КИДОН?

Если ты про моссадовскую команду, название, кажись, переводится как кинжал или что-то в этом роде, которая ликвидировала тех, кого евреи не любили, то так - самые общие знание из книг\кино и нета. А по отношению к нашей военной разведке ни про какой Кидон не слышал, ни разу.

Edited 22.03.2009 15:19 by des

[Бокер Тов 0]

А что такое КИДОН?

Можно спросить Имигрантку, если и она не знает, то и говорить о нем нет смысла.

[des 25 403]

Просто МОССАД - это не военная разведка, скорее , политическая, аналог ЦРУ или СВР. Военная разведка армии обороны Израиля называется по-другому.

[sputnik 597]

Рота та против 2000 духов не выходила, это безумие и воинское преступление послать в бой 86 против 2000, духи сами вышли на неё, причем, когда рота была на марше, то есть, вступили в бой с неподготовленных позиций. Цифра 2000 не подкреплена ничем, абсолютно, кроме досужих домыслов пропаганды.

 

Высшее достижение и доблесть для военноначальника - это не только выполнить приказ ,но и сохранить людей. В истории с той ротой, ни людей не сохранили, кроме трёх трусов и предателей, бросивших товарищей на поле боя и бежавших с него, ни приказ не выполнили.

да пойми ты наконец,что вся эта бойня-преступление от и до.и бой тот был.и пацаны действительно реально погибли в той схватке.и духов было действительно 2000 или около того.какие у меня документы?никаких.и у тебя никаких.просто 86 пацанов не погибли бы от десятка или сотни боевиков.я так понял ты в афгане был?я жму тебе руку и всем кто там был!ну гадины были те ,кто послал их на тот бой.свои интересы паскудные были.до последнего скрывали гибель роты.уже когда губернатор выступил и сказал об этой беде,генерал трошев отрицал и говорил,что это всё слухи и провокации.

\\\\ Если в середине 80-х моя разведгруппа на одном только =духе= в пух и прах разнесла бы аналогичную секцию разведки армии США , то сейчас - нас бы разнесли в пух и прах.\\\

 

а что,тогда у тебя вооружение было лучше?или за счёт чего ты разнёс бы?у меня брат был в афгане в81\83году рота спецназ.он говорил то же самое.и сейчас говорит,что его рота надавала бы по шее любому америкосу,хаттабу,басаеву и всякой бандитской сволоте вместе взятой.

[Бокер Тов 0]

Просто МОССАД - это не военная разведка, скорее , политическая, аналог ЦРУ или СВР. Военная разведка армии обороны Израиля называется по-другому.

Так и есть. Жаль нет информации. А Шаетет 13, что нибудь находил в литературе?

Edited 22.03.2009 15:38 by Бокер Тов

[Юрий Бенедиктович 109]

Рота та против 2000 духов не выходила, это безумие и воинское преступление послать в бой 86 против 2000, духи сами вышли на неё, причем, когда рота была на марше, то есть, вступили в бой с неподготовленных позиций. Цифра 2000 не подкреплена ничем, абсолютно, кроме досужих домыслов пропаганды.

 

Высшее достижение и доблесть для военноначальника - это не только выполнить приказ ,но и сохранить людей. В истории с той ротой, ни людей не сохранили, кроме трёх трусов и предателей, бросивших товарищей на поле боя и бежавших с него, ни приказ не выполнили.

 

Уважаемый Дес, читал я как то о бое у высоты 776, под Улус Кертом (Шатой) и с.Сельментаузен на Вашем сайте Десантура.ру по рассказам очевидцев (военных), которые очутились там днями позже - но многое остаётся непонятным. Не отрицаю, возможно из-за моей далекости от военного дела. Интересует следующее: Почему разведка просчитала с допустимой точностью маршрут продвижения банды Хаттаба, с численностью, как утверждают официально федералы силы - более 2000 чел, это ведь не малое кол-во, и тянулись они наверняка "караваном"?! Почему некоторых оставшихся в живых десантников, вопреки тому, что власти присудили героя (А.Супонинский), считают (там же) трусами, т.к. сами ведь говорите, что "высшее достижение и доблесть для военноначальника - это не только выполнить приказ, но и сохранить людей"? А Супонинский и Поршнев поползли к обрыву и бросились туда (отойти) именно по приказу лт. Кожемякина (по их версии)?! Был-ли прорыв боевиков из Аргунского ущелья и куда они вообще подевались?! Интересует также Ваше мнение, как военного специалиста, что можно было бы предпринять менее ущербнее для ФС?! Заранее благодарен.

Edited 22.03.2009 15:45 by Юрий Бенедиктович

[des 25 403]

Ну, про Шаетет....про легендарных=боевых пловцов= только в советском исполнении - тут было не мало копий сломано, честно, нет, почти не слышал, так, что -то где-то. Не тот уровень был у командира войсковой разведгруппы....не тот. Потом уже - наблатыкался\начитался, всё на уровне слухов\легенд, кто там был и знает - молчит, судачат - такие как мы об этих Кидонах и Шаететах.

[Алекс1971 9]

Спасибо Кудрину......

А при чем здесь Кудрин? При нем как раз ситуация выправляться начала

[Бокер Тов 0]

Ну, про Шаетет....про легендарных=боевых пловцов= только в советском исполнении - тут было не мало копий сломано, честно, нет, почти не слышал, так, что -то где-то. Не тот уровень был у командира войсковой разведгруппы....не тот. Потом уже - наблатыкался\начитался, всё на уровне слухов\легенд, кто там был и знает - молчит, судачат - такие как мы об этих Кидонах и Шаететах.

Жаль , конечно. Больше и спросить то некого. У меня муж племянницы в этих слоях крутится, но у него под пыткой ничего не вырвешь. думал. собрать кой какой инфы, ну и при случае поовориь по душам. нет. как стена. А над художественным вымыслом откровенно смеются.

[des 25 403]

По поводу той роты.....там столько всего было - странного и непонятного, не мне судить, я там не был и там не умирал. Что приказал Кожемякин и что нет - известно Богу и Кожемякину. Я об обстоятельствах этого боя знаю если не из первых, то уж точно, как минимум - из вторых рук\так уж вышло\.

Там всё было очень и очень странно с самого начала. Я не спец, и , тем более - не военспец\на том сайте реальные спецы сидят, кто рядом на высотках тёрся\.

Всё, начиная от организации ротной тактической группы на базе 3-х рот, боевое слаживание роты, отсутствие непосредственного опыта у тех, кто принял командование на себя в том бою, отсутствие связи, неверие штаба полка в реальность цифр, огромное количество всякого хлама-печек буржуек, палаток, матрасов в ущерб БК, всего один ротный пулемёт, растянутость колонны на марше, бой, принятый в самых невыгодных из всех возможных условий, потеря управляемости, а, потом - просто паника офицеров штаба, отсутствие человека, кто бы мог принять решение и ..много чего ещё. Пацаны - герои ,что бы там ни было, те, кто выжил...ну, Бог им судья.

[Владимир1982 5]

А при чем здесь Кудрин? При нем как раз ситуация выправляться начала

 

+1. В точку... При Кудрине ситуация начала выправляться в лучшую сторону.

[Panama 36 054]

Это в каую лучшую ? Для кого ? Для врага ? Армию сокращают ! За последние 8 лет постаки вооружений сократились по некоторым позициям в сотни раз - экономят .

[Алекс1971 9]

Это в каую лучшую ? Для кого ? Для врага ? Армию сокращают ! За последние 8 лет постаки вооружений сократились по некоторым позициям в сотни раз - экономят .

Панам так Дес правильно написал, сдерживание за счет ядерной триады, при ограниченных ресурсах поддерживают самое основное и главное, поставки техники в войска увеличиваются с каждым годом.

[des 25 403]

Ну да, в том году 10 танков поставили, в этом -15, зато с самолётами подфартило, все бракованные МИГи, от которых Алжир отказался, с радостью купили ВВС РФ, они, такого, уже много лет не видели.

[Panama 36 054]

...... поставки техники в войска увеличиваются с каждым годом.

  Если не затруднит - ссылку на эти самые увеличеные поставки .

Совсем недавно , в другой теме , я давал ссылку на официальные российские источники , где сказано было , что поставки новой техники за последние 5 лет упали до нуля . Что почти 90% авиации уже выработало свой ресурс . Это кстати и ДАМ озвучил .

[des 25 403]

А то, вот, на днях, комиссия проверила состояние парка боевых машин России и из 200 МИГ 29 боеготовы только 90, да и те - условно-относительно. Лень перепроверятся, по-моему, такой был порядок цифр.

 

На всю огромную Россию только 90 самолётов перехватчиков, МОЖЕТ БЫТЬ, смогут подняться в воздух.

[Panama 36 054]

Ну да, в том году 10 танков поставили, в этом -15, зато с самолётами подфартило, все бракованные МИГи, от которых Алжир отказался, с радостью купили ВВС РФ, они, такого, уже много лет не видели.

  По большому счёту так и есть - в армию идёт то , что по каким то причинам не сумели продать.

Это касается и танков. Если бы индусы отказались от АПЛ в комсомольске , то наверняка она пошла бы то же в армию . Жаль , что не отказались.

 

А то, вот, на днях, комиссия проверила состояние парка боевых машин России и из 200 МИГ 29 боеготовы только 90, ....

 

 И это при том , что всем известно как проводятся такие проверки .

[des 25 403]

В праздник подводников цифры озвучили по подводному флоту России -10 атомных стратегических ракетоносцев, 20 многоцелевых атомных лодок и 30 дизельных торпедных и лодок специального назначения. Вот и всё, что осталось от былого могущества.

 

По одному из качалов давали интервью капитаны Акулы и Тайфуна\сказали номера проектов, я их не запомнил\

Так они чуть не плакали, когда говорили про то, что сейчас имеет Россия.

[Алекс1971 9]

В праздник подводников цифры озвучили по подводному флоту России -10 атомных стратегических ракетоносцев, 20 многоцелевых атомных лодок и 30 дизельных торпедных и лодок специального назначения. Вот и всё, что осталось от былого могущества.

 

По одному из качалов давали интервью капитаны Акулы и Тайфуна\сказали номера проектов, я их не запомнил\

Так они чуть не плакали, когда говорили про то, что сейчас имеет Россия.

Дес так этого за глаза хватит то впринципе, плюс новые проекты во строят

Берем стратеги на 667 от 16 до 20 ракет, по 10 БЧ на каждой, на 941 также 20 по 10 БЧ, но 941 после ввода лодок 4-го покаления под крылатые модернизируют. Но нам же на каждой американской ферме по ядернуму грибы высаживать не обязательно

Многоцеливых 35 вообщето по последним данным, 949 и 971 (в стальном исполнение) жаль титановые не пошли. Сколько там у Амеров авионосных групп, вообщем одна пасет авионосец со всем сопровождением, вторая подменяет, третья на плановом ремонте или выполняет другие задания. Как раз на все хватит. Залп одной пускает авионосец и 3-4 коробля сопровождения (причем наводка идет на цели по максимальной засветки т.е наиболее крупные) на корм рыбам

 

Тайфун это по классификации НАТО, а Акула наше название 941, вообщем два название одной и той же лодки, напутали что то журналисты , да и кепа который плачет на 941 не поставят, их вроде в планах под крылатые ракеты перестраивть планируют, а это уже другие задачи, переучиваться надо, может из-за этого какая то грусть и промелькнула.

Хотя сори сейчас глянул Акулой НАТОВцы 971 окрестили наше название ЩУКА-Б, вообщем Акула по нашему это 941 стратег, по НАТОВСКИ 971 многоцелевик, во как все запутано

 

По дизильным да реально мало, но озвучено, что порядка 50 построят, сейчас новый проект 677 принимают, сейчас в Питере ходовые идут и в серию, причем на нескольких заводах сразу, еще бы Крым назад вернуть, там в Николаеве как раз завод хороший под это дело

Edited 22.03.2009 18:59 by Алекс1971

[Panama 36 054]

Многоцеливых 35 вообщето по последним данным, 949 и 971 (в стальном исполнение) жаль титановые не пошли. Сколько там у Амеров авионосных групп, вообщем одна пасет авионосец со всем сопровождением, вторая подменяет, третья на плановом ремонте или выполняет другие задания. Как раз на все хватит.

  Только у США около 60 авианосцев , в том числе 17 ударных . А есть ещё Англия , Канада , Австралия , Франция ....даже у Тайланда есть один . И не надо считать эти корабли простыми большими мишенями . И против этой армады - всего около 25-30 российских ПЛ . Те 10 стратегов не в счёт - у них совершенно другие задачи . И на каждую российскйю ПЛ приходится 2-3 вражеских истребителя . В трагедии с Курском до сих пор точки над  i не поставили . Надо учесть , что почти все ПЛ спущены на воду 20 и более лет назад , т.е. их ресурс исчерпан . Особенно это касается дизельных лодок .

  Где то читал , что в Северодвинске якобы в 2010г заложат 4 сухих дока для строительства ПЛ и авианосцев . Но потом оказалось , что будут там строить.....танкеры нефтеналивные. Может и слух , но не беспочвенный .

  Алекс , при всём уважении к тем кто в море , не верю, что на флоте дела обстоят лучше , чем в армии или ВВС. Особенно если учесть , что содержание флота -самая дорогостоящая статья расходов на содержании ВС .

[Movarounnakhr 2]

  Только у США около 60 авианосцев...

 

Иногда хочется спросить, зачем писать цифры взятые с потолка... или Вы пишите ради того, что бы что-то написать, вроде люди на форуме не глупые и в интернете неплохо умеют найти информацию...

 

Авианосец

Подводные лодки проекта 955 «Борей»

Крейсера проекта 1144 «Орлан»

 

[Алекс1971 9]

  Только у США около 60 авианосцев , в том числе 17 ударных . А есть ещё Англия , Канада , Австралия , Франция ....даже у Тайланда есть один . И не надо считать эти корабли простыми большими мишенями . И против этой армады - всего около 25-30 российских ПЛ . Те 10 стратегов не в счёт - у них совершенно другие задачи . И на каждую российскйю ПЛ приходится 2-3 вражеских истребителя . В трагедии с Курском до сих пор точки над  i не поставили . Надо учесть , что почти все ПЛ спущены на воду 20 и более лет назад , т.е. их ресурс исчерпан . Особенно это касается дизельных лодок .

  Где то читал , что в Северодвинске якобы в 2010г заложат 4 сухих дока для строительства ПЛ и авианосцев . Но потом оказалось , что будут там строить.....танкеры нефтеналивные. Может и слух , но не беспочвенный .

  Алекс , при всём уважении к тем кто в море , не верю, что на флоте дела обстоят лучше , чем в армии или ВВС. Особенно если учесть , что содержание флота -самая дорогостоящая статья расходов на содержании ВС .

Про 60 авионосцев ссылку бы было не плохо почитать.

Про 2-3 истребитля, если Вы именно истребители лодок имеете введу, класс ЛосАнжелис, то дальность пуска Гранитов 500км, вы себе площадь которую им необходимо прочесать представляете чтоб лодку засечь, Ореоны, это самалеты такие они сняли с вооружения, верталетами много не осмотришь, да и дальность опять таки. А запуск 24 Гранитов займет пару минут, и для ПВО ихней групировки просто будет праздник если они сумеют сбить десяток, правда радоваться им долго по этому поводу не придется. Вы не забывайте СССР строил флот не для запугивания папуасов, а для гарантированного уничтожения противника в случае приказа.

 

Ну вот и ссылку про авианосцы дали , говорю же с запасом даже хватит

Edited 22.03.2009 20:06 by Алекс1971

[Panama 36 054]

Извиняюсь за ошибку - ссылку не проверил .

Но тем не менее :

Нимиц = 10 шт. атомные

Enterprise=1 шт. атомный

Kitty Hawk= 3шт

 

Англия

Серия Invincible=4 шт.

Ocean = 1шт.

 

Франция

Charles De Gaulle

Jeanne D'Arc

 

Испания

Principe de Asturias

 

Италия

Cavour

Guiseppe Garibaldi

 

Япония

Hyuga=2 шт.

Получается 26 штук , что то же не мало.

http://ship.bsu.by/

 

Там же и о ПЛ .

[Алекс1971 9]

Да ладно Панам нашли пугало, авианосцы, сейчас не помню толи в 1985, толи 86 одной Варшавянкой авионосец вместе со всем сопровождением гоняли , дух он знаете либо есть либо нет

[Владимир1982 5]

К мысли высказанной Алекс1971 о том останется ли у америкосов их флот, если у них денег не будет поддерживать его (а денег у них скоро совсем не будет): http://podrobnosti.ua/power/2009/02/28/585916.html

 

...В 1987 году, во времена холодной войны, в составе американского флота насчитывалось 594 корабля, а в конце 2008 года - 280.

Вместе с тем авторы доклада полагают, что морское превосходство американцев может оказаться недолговечным, если в состав военного флота не будут входить новые типы кораблей, востребованные в современным условиях.

 

С 1987 года по 2008 год количество кораблей сократилось в 2 раза - тенденция?...