НЕФТЬ - товар или политика ?

[чужой 1 686]

Ну и что? Какое отношение это "непочуствовал" имеет к реальным потерям стран-экспортёрам? Значит распечатали кубышку, стали проедать жирок. У кого-то жира больше, у кого-то меньше, но потеряли все. И даже европа, которая вроде бы должна выиграть. Потому что нефть - это колосальный мультипликатор.

А что Европа потеряла? Ребята там и не знают...

 

Панама, с чего производитель должен терять прибыль при дешевизне сырья??

Из-за климата наверно.

[Panama 36 067]

Панама, с чего производитель должен терять прибыль при дешевизне сырья?? Напротив, это всегда стимул для развития.

А с того, что экспортёры нефти в то же время являются импортёрами товаров с того же Китая или европы. И если те же арабы теряют на экспорте, то соответсвенно сокращается импорт, что бъёт по производителю. Да и дефляционный момент оказывает своё чёрное действие.

Я не спорю, что страны импортёры нефти оказлись в выигрыше,а экспортёры в проигрыше. Но не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд.

Edited 17.04.2015 03:15 by Panama

[Немой 34 842]

Я не спорю, что страны импортёры нефти оказлись в выигрыше,а экспортёры в проигрыше. Но не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд.

Панама, КСА имеет множество преимуществ перед РФ, и оно ими пользуется.

Но, тем не менее, и они сочли нужным диверсифицировать свою экономику. И они это делают, а не тупо сидят на трубе.

Как пример, они очень грамотно занялись инфраструктурой для промышленности. Это электрификаци, вода и прочее, что нужно. У них вся она объединена в индустриальные зоны, вынесенные за пределы мест проживания. Для работников устроены посёлки, называются royal commission. Есть охраняемые компаунды, где строгие законы КСА практически не действуют. Да много чего.

И, кстати, вода и электричество - это весьма ресурсоёмкие вещи там.

И ты даже не представляешь уровень не то, чтобы коррупции, а, скажем, блата в КСА. Он куда хуже, чем в РФ. Товарищи из одного рода могут работать либо в своих компаниях, либо в международных. В чужие компании они не могут сунуться. И, тем не менее, они умудряются справляться со всем этим, поскольку есть стратегия развития, которая выполняется.

 

Американцы их здорово натаскали в этом. И до сих пор натаскивают.

Edited 17.04.2015 05:46 by Немой

[чужой 1 686]

У кого-то жира больше, у кого-то меньше, но потеряли все. И даже европа, которая вроде бы должна выиграть. Потому что нефть - это колосальный мультипликатор.

Я не спорю, что страны импортёры нефти оказлись в выигрыше,а экспортёры в проигрыше. Но не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд.

Ну так расскажи нам поконкретнее про неочевидное, а то еще вчера утверждал, что Европа-импортер нефти проиграла, а сегодня утверждаешь, что она выиграла. Edited 17.04.2015 13:43 by чужой

[Panama 36 067]

Ну так расскажи нам поконкретнее про неочевидное,

Вот один из множества примеров - зелёная энергетика. Если при высоко нефти эти всякие ветряки и солнечные панели имели право на жизнь, то при дешёвой нефти они умирают. Зачем потребителю платить 5 евро за зелёный киловатт,если угольная энергия подешевела?

Другой момент, который ты почему то не увидел. За счёт низких доходов упал спрос на товары из европы в странах экспортёрах нефти. Что автоматом сократило рабочие места и закрытие производств. Условно - хотели купить 5 эйрбасов, а купили 3.

 

 

Повторяю - низкая нефть бьёт по всем. Только по экспортёрам бьёт напрямую, через прибыль, а по импортёрам косвенно - по сжатию рынка сбыта своей продукции в странах экспортёрах.

[Bublik 17 869]

Панама, КСА имеет множество преимуществ перед РФ, и оно ими пользуется.

Но, тем не менее, и они сочли нужным диверсифицировать свою экономику. И они это делают, а не тупо сидят на трубе.

Как пример, они очень грамотно занялись инфраструктурой для промышленности. Это электрификаци, вода и прочее, что нужно. У них вся она объединена в индустриальные зоны, вынесенные за пределы мест проживания. Для работников устроены посёлки, называются royal commission. Есть охраняемые компаунды, где строгие законы КСА практически не действуют. Да много чего.

И, кстати, вода и электричество - это весьма ресурсоёмкие вещи там.

И ты даже не представляешь уровень не то, чтобы коррупции, а, скажем, блата в КСА. Он куда хуже, чем в РФ. Товарищи из одного рода могут работать либо в своих компаниях, либо в международных. В чужие компании они не могут сунуться. И, тем не менее, они умудряются справляться со всем этим, поскольку есть стратегия развития, которая выполняется.

 

Американцы их здорово натаскали в этом. И до сих пор натаскивают.

ты прям как Дмитрий Анатольевич в начале 2008-го, когда нефть за 140 бачей перевалила. тот тоже утверждал что мы вышли из зависимости от нефти и всецелое процветание сугубо потому что индустриально развиты и диверсифицированы. ибо фартило по страшному. денег девать некуда было ))

 

все эти саудовские штучки прут и будут переть до тех пор пока стоимость добычи нефти там стоит три копейки и имеет на выходе высокую добавленную стоимость. как только это поменяется (либо нефть кончится либо перестанет быть нужна) они превратятся в Йемен. а ща прет. конечно. а чеб не переть? деньги из земли выкачивать причем еще и чужими руками. афигенное достижение.

 

Панама, просто арабы поступили умнее. Они построили себе перерабатывающие заводы, чтобы снизить зависимость от трубы. Так чта, потеряли меньше, чем РФ.

а в рф бензин откуда берут? из земли чтоли выкачивают?

 

вика говорит 90% экспорта это нефть и 75% бюджета это тоже нефть. Немой, ты о какой там еще диверсификации вещаешь? Если завтра нефть пропадет эти успешные и грамотные менеджены даже на верблюдов себе заработать не смогут.

Edited 18.04.2015 04:01 by Bublik

[Немой 34 842]

ты прям как Дмитрий Анатольевич...

Давай без хамства.

все эти саудовские штучки прут и будут переть до тех пор пока стоимость добычи нефти там стоит три копейки и имеет на выходе высокую добавленную стоимость. как только это поменяется (либо нефть кончится либо перестанет быть нужна) они превратятся в Йемен. а ща прет. конечно. а чеб не переть? деньги из земли выкачивать причем еще и чужими руками. афигенное достижение.

Я говорил о переработке нефти. Нефтехимия в КСА сильно развита, а это здорово снижает зависимость от цен на нефть, поскольку в этом разе чем дешевле сырьё - тем выше прибыль.

а в рф бензин откуда берут? из земли чтоли выкачивают?

Насколько я помню, до сих пор в горшочках бодяжат, а что?

 

В КСА бензина больше, он лучше и сильно дешевле российского. Интересно, почему так, они смогли, а РФ не смогла?

вика говорит 90% экспорта это нефть и 75% бюджета это тоже нефть. Немой, ты о какой там еще диверсификации вещаешь? Если завтра нефть пропадет эти успешные и грамотные менеджены даже на верблюдов себе заработать не смогут.

Действиельно, чего это я с викой поспорить решил

Давай сравним. У РФ - зависимость ниже, если верить той же вике. Цены на нефть упали для всех. В РФ оффициальная инфляция - 17%, на продукты питания - 23%. Бакс поднялся почти в 2 раза. ВВП поднялся на 0,6%, и? чтобы восстановить этот рост, уйдёт 2 года ©. Сокращения, падение зарплат, рост цены на бензин и т.д. Кризис.

КСА - умер король. В честь нового короля народу отсыпали ништяков на 30 млрд. Всё как было, так и осталось.

Вопрос - у кого менеджеры лучше?

Кстати, про их программы можешь порыться и прочитать. Они - не секрет, вполне себе доступны. К, примеру, Саудизация объявлена давно и работает. Недавно женщинам сильно расширили список профессий, где им можно работать.

Знаешь, в чём разница, Бублик? Программы не только объявляются, они ещё и исполняются. Ясное дело, что и РФ, и КСА без нефти будут в жoпе, лет через 50-100. Вот только КСА к этому готовится, а в РФ - после нас хоть потоп.

[emir 1 410]

Если при высоко нефти эти всякие ветряки и солнечные панели имели право на жизнь, то при дешёвой нефти они умирают. Зачем потребителю платить 5 евро за зелёный киловатт,если угольная энергия подешевела?

Панама, тут не только вопрос денег стоит, но и немаловажный вопрос экологии. На Западе эта тема у большинства очень актуальна.

[Panama 36 067]

 

Панама, тут не только вопрос денег стоит, но и немаловажный вопрос экологии. На Западе эта тема у большинства очень актуальна.

Миф.Чхать они хотели на экологию. Припрёт - забудут о чистых лесах,всё вырубят. Понаблюдай за "сланцевой осенью" в США.Загадили всё что можно и не можно.Такая же фигня и в Канаде. И есши "зелёные" как то бытаются бороться с этим беспределом,то простому обывателю как то пофиг эта экология.Ему,обывателю,главное,что энергия по карману не била,что бы дома было светло и тепло за умеренную плату.

[чужой 1 686]

Вот один из множества примеров - зелёная энергетика. Если при высоко нефти эти всякие ветряки и солнечные панели имели право на жизнь, то при дешёвой нефти они умирают. Зачем потребителю платить 5 евро за зелёный киловатт,если угольная энергия подешевела?

Другой момент, который ты почему то не увидел. За счёт низких доходов упал спрос на товары из европы в странах экспортёрах нефти. Что автоматом сократило рабочие места и закрытие производств. Условно - хотели купить 5 эйрбасов, а купили 3

Панама, говорю же-невладение предметом спора тебе совершенно не мешает разводить демагогию.

Почитай для начала сколько стоит на Западе выработка киловатт-часа электроэнергии на ветровиках, на угле, на АЭС, на природном газе. А потом может быть мы продолжим дискуссию.

Про низкий спрос и закрытие производств-тоже уже писал, что экспорт стран Европы ставит один рекорд за другим. О каком сокращении ты говоришь? Может для начала расскажешь нам-сколько товаров за бугром покупают страны нетто-экспортеры нефти и страны нетто-импортеры нефти?

[Panama 36 067]

Почитай для начала сколько стоит на Западе выработка киловатт-часа электроэнергии на ветровиках, на угле, на АЭС, на природном газе. А потом может быть мы продолжим дискуссию.

Читал,интересовался - вывод не в пользу "зелёнки".

 

экспорт стран Европы ставит один рекорд за другим.

Ссылку о росте экспорта по товарным позициям.

[Bublik 17 869]

Панама, говорю же-невладение предметом спора тебе совершенно не мешает разводить демагогию.

Почитай для начала сколько стоит на Западе выработка киловатт-часа электроэнергии на ветровиках, на угле, на АЭС, на природном газе. А потом может быть мы продолжим дискуссию.

т.е. ты хочешь сказать что газовое электричество стоит столько же сколько и сб?? вайдот. а немцы то хоть знают что их лахуют по полной, когда продают солнечные батареи "втридорога"?

[Bublik 17 869]

Давай без хамства.

 

Я говорил о переработке нефти. Нефтехимия в КСА сильно развита, а это здорово снижает зависимость от цен на нефть, поскольку в этом разе чем дешевле сырьё - тем выше прибыль.

 

Насколько я помню, до сих пор в горшочках бодяжат, а что?

 

В КСА бензина больше, он лучше и сильно дешевле российского. Интересно, почему так, они смогли, а РФ не смогла?

 

Действиельно, чего это я с викой поспорить решил

Давай сравним. У РФ - зависимость ниже, если верить той же вике. Цены на нефть упали для всех. В РФ оффициальная инфляция - 17%, на продукты питания - 23%. Бакс поднялся почти в 2 раза. ВВП поднялся на 0,6%, и? чтобы восстановить этот рост, уйдёт 2 года ©. Сокращения, падение зарплат, рост цены на бензин и т.д. Кризис.

КСА - умер король. В честь нового короля народу отсыпали ништяков на 30 млрд. Всё как было, так и осталось.

Вопрос - у кого менеджеры лучше?

Кстати, про их программы можешь порыться и прочитать. Они - не секрет, вполне себе доступны. К, примеру, Саудизация объявлена давно и работает. Недавно женщинам сильно расширили список профессий, где им можно работать.

Знаешь, в чём разница, Бублик? Программы не только объявляются, они ещё и исполняются. Ясное дело, что и РФ, и КСА без нефти будут в жoпе, лет через 50-100. Вот только КСА к этому готовится, а в РФ - после нас хоть потоп.

самая бездарная трата денег это когда их просто как есть раздают людям. проекты надо делать проекты, развивать отрасли и т.п. лучше удочку чем рыбу. про то что КСА что то там диверсифицирует. ну да может и так, но вот результата этой диверсификации НЕТУ. по факту. сколько они там копают нефть? лет 60-70 уже наверное - а толку НОЛЬ. где диверсификация? где знаменитые на весь мир саудовские товары (кроме барадачей самовзрывающихся) и не стоит сюда вплетать Россию. Россия это страна, которая создала атомную бомбу, ракеты и запустила первой человека в космос, и дальше туда летает как к себе домой, создающая на данный момент целую кучу высокотехнологичной номенклатуры, которая в мире на первых местах. за те же самые 60-70 лет после нескольких революций и двух мировых войн. а чего добилась КСА? а ничего. НОЛЬ. да, сделали великий прорыв - дали женщинам чуть-чуть права. теперь они действительно к цивилизации стали ближе ровно на один сантиметр. что саудиты поставляют в мир кроме нефти и салафитов? да ничего. верблюдов может быть - не уверен. что достигли в прошлом? да тоже ничего. пустое место. единственное их достижение - это миллионы перегнивших дохлых динозавров неглубоко под землей. да и ту добывают западные компании западным же оборудованием. при этом заметь, их никто не бомбил никто на них не нападал никто их не пытался развалить. из идейных врагов вокруг вроде как израиль, который то и на карте сразу найтине получится без лупы. зато из прихода куча денег и мало населения. и при всем при этом - тотальный провал.

 

 

В КСА бензина больше, он лучше и сильно дешевле российского. Интересно, почему так, они смогли, а РФ не смогла?

 

Действиельно, чего это я с викой поспорить решил

Давай сравним. У РФ - зависимость ниже, если верить той же вике. Цены на нефть упали для всех. В РФ оффициальная инфляция - 17%, на продукты питания - 23%. Бакс поднялся почти в 2 раза. ВВП поднялся на 0,6%, и? чтобы восстановить этот рост, уйдёт 2 года ©. Сокращения, падение зарплат, рост цены на бензин и т.д. Кризис.

ну скажем бакс поднялся не в два раза. во-вторых, он поднялся у подавляющего большинства стран. даже у ЕС. так что это показатель сомнительный.

Edited 18.04.2015 10:32 by Bublik

[Renegade 1 300]

самая бездарная трата денег это когда их просто как есть раздают людям. проекты надо делать проекты, развивать отрасли и т.п. лучше удочку чем рыбу. про то что КСА что то там диверсифицирует. ну да может и так, но вот результата этой диверсификации НЕТУ. по факту. сколько они там копают нефть? лет 60-70 уже наверное - а толку НОЛЬ. где диверсификация? где знаменитые на весь мир саудовские товары (кроме барадачей самовзрывающихся) и не стоит сюда вплетать Россию. Россия это страна, которая создала атомную бомбу, ракеты и запустила первой человека в космос, и дальше туда летает как к себе домой, создающая на данный момент целую кучу высокотехнологичной номенклатуры, которая в мире на первых местах. за те же самые 60-70 лет после нескольких революций и двух мировых войн. а чего добилась КСА? а ничего. НОЛЬ. да, сделали великий прорыв - дали женщинам чуть-чуть права. теперь они действительно к цивилизации стали ближе ровно на один сантиметр. что саудиты поставляют в мир кроме нефти и салафитов? да ничего.

+100500

[Немой 34 842]

...Россия это страна, которая создала атомную бомбу, ракеты и запустила первой человека в космос

Звиздишь, Бублик . Ничего этого Россия не делала.

ЖКХ она запустила первой. И дырку от булика для народа - тоже первой, извиняюсь за каламбур.

...что КСА что то там диверсифицирует. ну да может и так, но вот результата этой диверсификации НЕТУ. по факту. сколько они там копают нефть? лет 60-70 уже наверное - а толку НОЛЬ.

Ты поинтересуйся как-нибудь, на что они доходы тратят.

... где знаменитые на весь мир саудовские товары (кроме барадачей самовзрывающихся)

Где знаменитые российские товары?

Какого йотафона тебя вообще бесит сравнение страны, где всё для небольшой кучки избранных со страной, где всё для всех своих граждан?

Почему это вообще заводит узбекистанца? Или как их там в РФ называют?

 

+100500

Одобрямс от знатного безбородого фанатика?

[Bublik 17 869]

танки самолеты подводные лодки, водка, калаш, ракеты, мкс.

 

а теперь тоже самое про КСА? - ну кроме верблюдов, нефти и вахабитов?

[Panama 36 067]

единственное их достижение - это миллионы перегнивших дохлых динозавров неглубоко под землей.

Кстати - есть другая теория,более правдоподобная. Нефть - это не останки перегнившей биомассы,а постоянно синтезируемый "выхлоп" ядра планеты.Суть теории в том,что ядро планеты постоянно извергает миллионы тонн водорода.Водород прорываясь сквозь мантию о кору обрастает дгполнительными связями с углеродом,и ближе к поверхности образует нефть(газ). И с каждым годом этой нефть становится всё больше.

Вроде бы можно радоваться,но проблема в том,что если ядро отдаёт водород,значит оно расширяется и рано или поздно рванёт. Обязательно рванёт.Может через 100 лет,а может через 100 миллионов.

Эта же теория правдоподобно объясняет происхождение воды на планете.

[Bublik 17 869]

Звиздишь, Бублик . Ничего этого Россия не делала.

ЖКХ она запустила первой. И дырку от булика для народа - тоже первой, извиняюсь за каламбур.

 

Ты поинтересуйся как-нибудь, на что они доходы тратят.

я не знаю куда они их тратят, но судя по тому что как эти самые доходы были на 90% из нефти так и остались, то тратят они их явно не туда. ну впрочем, прожигают нефть на кайфы - тоже хорошо. наверное. главное сдохнуть раньше, чем нефть кончится ))

 

 

Где знаменитые российские товары?

Какого йотафона тебя вообще бесит сравнение страны, где всё для небольшой кучки избранных со страной, где всё для всех своих граждан?

Почему это вообще заводит узбекистанца? Или как их там в РФ называют?

кого их? я узбекистанец только по происхождению. так же как и ты впрочем )) и ничего меня не бесит. меня скорее немного удивляет попытка сравнивать попу с пальцем. тем более когда сравнения явно не в пользу попы ) а еще меня удивляет банальное восхваление страны которая не достигла ничего.

Edited 18.04.2015 10:54 by Bublik

[Немой 34 842]

танки самолеты подводные лодки, водка, калаш, ракеты, мкс.

Чушь собачья. Всё это - советское. За исключением МКС, она международная.

Танк, новейший - Т-90. Не подскажешь, что за индекс?

А водку и вовсе татары придумали

 

я не знаю куда они их тратят, но судя по тому что как эти самые доходы были на 90% из нефти так и остались, то тратят они их явно не туда. ну впрочем, прожигают нефть на кайфы - тоже хорошо. наверное. главное сдохнуть раньше, чем нефть кончится ))

Не знаешь.

[Panama 36 067]

Где знаменитые российские товары?

БН-800,на очереди БН-1200.

Ангара и Сюзы с Протонами уже набило оскомину и принимается как данность...

Да,не всем дано делать качественные мобильники,даже финская Нокия сошла с дистанции,но и не всем дано делать реакторы на быстрых нейтронах.

[Немой 34 842]

кого их? я узбекистанец только по происхождению.

А бывает как-то иначе?? В любом случае, попробуй это со своим зелёным паспортом объяснить в РФ. В КСА, кстати, отношение к нашему паспорту куда более гостеприимнее.

меня скорее немного удивляет попытка сравнивать попу с пальцем. тем более когда сравнения явно не в пользу попы ) а еще меня удивляет банальное восхваление страны которая не достигла ничего.

Меня это тоже удивляет. Как можно сравнивать КСА с этой попой?

Вот ты какой ВУЗ заканчивал, Бублик? Будь ты саудитом, ты мог бы выбрать любой ВУЗ в мире, и тебе бы его полностью оплатили, включая нехилую стипендию.

Или жильё. Тебе бы его построили по индивидуальному проекту. Для этого целое министерство есть.

И жизнь твою охраняет лучшая армия в мире - американская.

И т.д.

Ты всерьёз хочешь сравнивать?

 

БН-800,на очереди БН-1200.

Ангара и Сюзы с Протонами уже набило оскомину и принимается как данность...

Да,не всем дано делать качественные мобильники,даже финская Нокия сошла с дистанции,но и не всем дано делать реакторы на быстрых нейтронах.

Панама, да наcрать на все эти ржущие тополя, если, блин, народ всё ещё в дырку ходит погадить.

[Bublik 17 869]

Кстати - есть другая теория,более правдоподобная. Нефть - это не останки перегнившей биомассы,а постоянно синтезируемый "выхлоп" ядра планеты.Суть теории в том,что ядро планеты постоянно извергает миллионы тонн водорода.Водород прорываясь сквозь мантию о кору обрастает дгполнительными связями с углеродом,и ближе к поверхности образует нефть(газ). И с каждым годом этой нефть становится всё больше.

Вроде бы можно радоваться,но проблема в том,что если ядро отдаёт водород,значит оно расширяется и рано или поздно рванёт. Обязательно рванёт.Может через 100 лет,а может через 100 миллионов.

Эта же теория правдоподобно объясняет происхождение воды на планете.

может быть. я читал хокинга он сказал что вселенная постоянно расширяется, но т.к.(если) силы притяжения выше, чем противоположные силы, то в какой то момент времени она расширяться перестанет и начнет сжиматься. т.е. все звезды и планеты свалятся в кучу и образуют одну большую сингулярность, которая после определенного момента снова сделает "big bang", и всё снова повторится )) так что на этот счет думаю переживать нам с тобой сильно не стОит. а касательно нефти - уже на сегодня имеется достаточно большое количество итощенных месторождений, и новой нефти там что-то не появляется..

[Renegade 1 300]

Звиздишь, Бублик . Ничего этого Россия не делала.

 

Почитай вот эту относительно свежую статью, наверное, будешь немало удивлен:

 

Тяжелый металл возвращается: на что способны уникальные российские станки?

 

 

 

Цитата из приведенной статьи:

 

"В 1970 году специалистами ЗТС был построен карусельный универсальный станок КУ299. На его гигантской планшайбе могли размещаться детали диаметром до 20 м и весом до 560 т. Машина была отправлена на экспорт, став самым сложным крупным станком, когда-либо проданным Советским Союзом за границу. Покупателем стала… японская компания Hitachi — ничего лучше в мире для обработки сверхкрупных деталей (в основном для нужд энергетики) специалисты из Страны восходящего солнца не нашли."

 

Какого йотафона тебя вообще бесит сравнение страны, где всё для небольшой кучки избранных со страной, где всё для всех своих граждан?

Почему это вообще заводит узбекистанца?

Это кто говорит - представитель страны, в которой всё для еще более небольшой кучки избранных, а эдак чуть ли не четверть населения вынуждена работать на стройках в той самой соседней стране, где ничего делать не умеют?

[Немой 34 842]

Насчёт бородачей, кстати, позабавило. Страна-террорист, спонисирующая ИГИЛ и поставляющая ему наёмников. Угадайте с трёх раз. Подсказка - не КСА. И не США, а совсем даже наоборот.

[Bublik 17 869]

Чушь собачья. Всё это - советское. За исключением МКС, она международная.

Танк, новейший - Т-90. Не подскажешь, что за индекс?

А водку и вовсе татары придумали

 

РФ - преемник СССР. в чем проблема если бОльшая часть СССР была и есть РФ, а татары к твоему сведению - это коренная народность России. а раз коренная - значит россияне.

 

Не знаешь.

коли нет результата вывод - бесполезные.