ТЧСЖ В Ташкенте

[Gregoriy 1 342]

Директор предлагает мне оплатить материал перечислением. Насколько я понимаю это дороже нала больше чем не 30%.

Еще один минус тчсж и плюс в пользу самоуправления

[Юрий Германович 332]

В смысле, при самоуправлении, вы можете, записать в расходы, любую, сумму,какую вздумается, без чека, да.

[Gregoriy 1 342]

В смысле нам нужно на лежаки на материал 5 000 000сум. Из тех денег что мы платим. Если наличкой то мы заплатим 5 000 000сум. Если перечеслинем около 6 500 000сум.

1 500 000сум в никуда. В отличии от самоуправления где заплатил 5 000 000сум и потратил 5 000 000сум

Надеюсь будет понятно...

Но ход ваших мыслей я понял. Может и вы поймёте ход моих мыслей.

Я могу понять воровство у государства (налоги взятки и т.д.) потому что система в стране плохо налажена и народ гробят похлеще. Но воровать у своих соседей, бабулек и т.д. и получается у самого себя это как назвать? Это даже не крысятничество....

 

В вашем случае если вы допустим делаете капитальный ремонт системы отопления на 20 000 000сум то с этих денег ок можно своровать немного для вашей зарплаты. Особенно если организуете выгодный обнал или еще чего. Будем считать это прибавкой к зарплате.

Например купить материал на 10 000 000сум будет стоить 13 000 000сум. Найдите более выгодный обнал за 12 000 000сум. 500 000сум ваши. Еще и пользу дому принесет в размере 500 000сум. Я не буду даже считать это воровством.

Это просто пример. таких может быть много. Не первый день живем в Узб

[Aston 1 288]

Про "без чека" класс!

Директор предлагает мне оплатить материал перечислением. Насколько я понимаю это дороже нала больше чем не 30%.

Еще один минус тчсж и плюс в пользу самоуправления

Весьма спорно. Ведь в ТЧСЖ можно и налом и с пластика, можно и перечислением. Даже можно принять натурой... Ну там трубами, карбидом или честным трудом,

 

А договора предписано заключать ТЧСЖ только на конкурсной основе. Наш директор берет материалы у крупных компаний с минимальной наценкой. Хотя, этому больше способствует авторитет соседей.

[Gregoriy 1 342]

Про "без чека" класс!

 

 

А договора предписано заключать ТЧСЖ только на конкурсной основе. Наш директор берет материалы у крупных компаний с минимальной наценкой. Хотя, этому больше способствует авторитет соседей.

Чек в магазине дают без проблем. Не пишите глупости.

Так же любой и соседа может поехать или даже предложить свой магазин если по ценам подходит. Еще раз повторяю по себе не судите людей а то сразу вся ваша натура видна. Вы себе хоть доверяете?

 

Во вторых Астон дайте пожалуйста контакты крупной компании с минимальной наценкой. Для вас это не будет сложно я знаю.

 

 

[Юрий Германович 332]

Григорий. это все лирика. А вот. когда придется отвечать, перед людьми, прокуратурой, нужно не качественное содержание дома, а качественно. сделанный отчет. И никто, кроме него, вам не поможет. Ваших жителей, рядом не будет. отвечать. будете. вы.

[mmm 1 683]

Смета, этого года переписана, со сметы прошлого , и так далее и вся эта лабуда утверждена на ОС, все или почти все так работают.

Это не у всех так. Получается, что у вас в смете заложены работы, которые могли быть выполнены в прошлом году и которые в этом году уже не нужны.

 

Ответили, что не имеют права.

Вроде какой-то приказ хокимията, которые ни кто показать не может. Даже если он и есть, то он противоречит ПКМ №245, а значит не может применяться к исполнению.

[Aston 1 288]

Чек в магазине дают без проблем. Не пишите глупости.

Так же любой и соседа может поехать или даже предложить свой магазин если по ценам подходит. Еще раз повторяю по себе не судите людей а то сразу вся ваша натура видна. Вы себе хоть доверяете?

Во вторых Астон дайте пожалуйста контакты крупной компании с минимальной наценкой. Для вас это не будет сложно я знаю.

Глупость отдавать деньги не заручившись документально о самом факте передачи.

Хотите кока-колу продавать ищите дилера или выходите на сам завод. А если нужен металл и прочие материалы ищите контакты у компаний оптовиков. Возможно кто то из ваших соседей сам у них покупает мелким оптом.

ЗЫ И это... Тут форум где обсуждаются мысли в рамках темы, а не "модный приговор".

[mmm 1 683]

В смысле, при самоуправлении, вы можете, записать в расходы, любую, сумму,какую вздумается, без чека, да.

А как быть если в ТЧСЖ житель купил материал, но без чека. По какой цене ТЧСЖ будет материал учитывать?

[polyglot 18 789]

А кто готов они не нормальные люди?

А с чего ты так решил?

У меня отец был начальником 59 ЖЭКа еще в советские времена, довольно долго.

[mmm 1 683]

Чек в магазине дают без проблем. Не пишите глупости.

Не везде. И есть ещё один момент. Есть у меня знакомая-председатель правления ТЧСЖ. Покупала материал по пластику ТЧСЖ в магазине на своём квартале. Раньше это был продуктовый магазин, а потом расширился и стал ещё хоз. товарами торговать-трубы, вентиля и т.д. Чек магазин даёт без проблем. Но. Сейчас у неё была проверка ТЧСЖ силами ГНИ. Правда проверка незаконная с подачи хокимията, но это не важно. Ну так вот ГНИ обвинила знакомую в том, что она покупала в магазине продукты питания на большую сумму. А так как в ТЧСЖ нет питания, значит для себя. Накатали ей штраф за то, что это получается её доход, с которого она не заплатила налог. ГНИ тупо смотрело на реквизиты магазина и терминала, который был открыт на продуктовый. Более того ГНИ сумму штрафа сняло не с неё лично, а со счёта ТЧСЖ. Но знакомая обратилась к адвокату и с его помощью собрали комиссию в ГНУ города и буквально на днях она получила ответ, что ГНУ отменило решение ГНИ. Так что не всегда и чек гарантия безопасности.

[Юрий Германович 332]

О, чем разговор, заходишь в любой магаз, заглядываеш в мусорную корзину и берешь сколько хош чеков.на любую сумму и к отчету.

[Gregoriy 1 342]

В магазинах на Джами в которых я считал пластиковые трубы (по ценам практически как в Назарбеке на металл базаре) везде сказали чек дадут.

[Gregoriy 1 342]

 

А с чего ты так решил?

У меня отец был начальником 59 ЖЭКа еще в советские времена, довольно долго.

С того что ты пишешь кто пойдет туда работать.

Ты пишешь о нашем времени так кто туда пойдет работать? Герой, ущерб или нормальный человек?

Я считаю на этом форуме много нормальных людей и ни кто не хотел бы там работать.

 

 

Теперь по теме моего тчсж.

Сегодня директор утром опоздал. пришел в 11 трубку не брал... короче...

просил устав у бухгалтера мне не дали. Начал говорить о том что они деньги хз куда тратят. Ни одного документа не показали. Говорит ты не ревизионная комиссия. Я говорю устав дайте я соберу комиссию. Тишина отмазки...

В момент пока я был в кабинете по моей жалобе направленной в Мерзиееву позвонили из городского хакимията.

Пришел директор с ним договорились сумму на 8 000 000сум для замены лежаков поделить по полам. 4млн с тчсж 2 за работу 2 за материал. 4млн мы соберем жильцами и купим материал.

Просили написать расписку по жалобе что мы типа договорились. Я отказался. Сказал что сообщите что ведутся работы. Если не сделаем то жалобы пойдут дальше. Если сделаем то я напишу расписку по этой жалобе после включения отопления.

Что интересно деньги 2млн на материал он выдаст мне наличными. Я спросил где возьмёте он говорит соберем с должников.

Я забыл спросить а квитанции должникам он будет выписывать. Как это вообще возможно?

Я считаю это еще одной схемой обнала. Но банк наверное расстроится если не будет поступления налички...

[Юрий Германович 332]

До 11. ваш директор был в хокимиате. Устав. вам не дали ,потому что, все уставы списаны с типового, который был в прессе и его никто всерез не воспринимает и не читает. Поэтому он где-то валяется, неизвестно где. С жильцов налом собирать нельзя, все деньги,только через банк. Как у вас в товариществе, все запущено, прям, как и в большинстве. Жду, когда у вас запал закончится.

[acer 20]

Gregoriy

 

Поздравляю ! Пуст это будет начало твоих успехов . ( уже чему-то добился ) Но 4млн собирать у жильцов ( в течении недели - это невозможно), ещё если твои жильцы в списке должников у директора.( тогда им придётся с начало долг гасит и потом взнос .) Наверно директор знает об этом и по этому согласился .

[mmm 1 683]

До 11. ваш директор был в хокимиате

Это типа отмазка такая?

 

Поэтому он где-то валяется, неизвестно где

Не уверен. А если к ТЧСЖ будут дома присоединяться или отсоединяться? Ведь надо в устав вносить изменения. Так что устав просто не показали.

[Юрий Германович 332]

Хорошо, хокимиат, заменим, на подвал. Присоединения или отсоединение, неважно. Готовишь, новый пакет документов со своим. типовым уставом и названием. Если меня попросят показать устав, покажу. жалко что ли. если найду.

[Gregoriy 1 342]

Он сказал по семейным обстоятельствам.

По поводу устава она явно не хотела чтобы я его читал потомучто там должны быть фамилии. Я все-равно постараюсь найти. Войти в состав ревизионной комиссии.

 

У нас ситуация такая. 9 домов. Один счет. План работ составляют по мере нужды. То есть самые худшие места из 9ти домов в первую очередь.

Я начал приводить статьи где написано что они обязаны вести доход/расход с каждого дома отдельно. Она говорит там написано что обязаны платить до 10го числа месяца.

Я говорю что подавайте в суд на неплательщиков но вы же этого не сделаете потому что вы нифига не делаете. Так и разговаривали пока не пришел директор.

По ее словам если мы выйдем из тчсж то со счета нам ничего не вернут...

 

[Gregoriy 1 342]

 

Поздравляю ! Пуст это будет начало твоих успехов . ( уже чему-то добился ) Но 4млн собирать у жильцов ( в течении недели - это невозможно),

Спасибо.

Попробую собрать. Сейчас прохладно. Должно стимулировать людей

А выходить из тчсж пока не хочу. Если общий счет с 9ти домов и бухгалтерия не ведется отдельно то это мне на руку. Я их постараюсь мочить. Жалоба это одно а вот надоедать им каждый день лично это другое) В январе будет ОС. Я их уже предупредил пусть попробуют меня не позвать. Будут составлять план работ на год. Вот туда и пусть вписывают стояки и так далее. Столько лет мы платили они только крышу сделали. Если сейчас это все не окажется пустой болтавней то работать можно будет

[Gregoriy 1 342]

Жду, когда у вас запал закончится.

Когда трубы будут в порядке. Потом может быть подъезды и огороды. Потом может и выйдем из тчсж чтобы не платить другим домам

 

Ну или запал кончится после лежаков)

Мне еще с теплоенерго разбираться. Они хотябы людей на дом высылают

[ГрОм В ШтАнАх 930]

Жалоба это одно а вот надоедать им каждый день лично это другое)

Терпения и сил вам, в этом не легком деле.

У нас когда были проблемы с горячей водой, я несколько раз обратился к директору ТЧСЖ, жаловаля в хокимият, но директор постоянно сетовал на то, что проблема у одного из жильцов дома. Короче, никто не занялся проблемой, а еще были неплательщики в доме, с которых брать деньги не торопились, а еще были люди, которые требовали сначала в норму привести общедомовое хозяйство, а потом только они будут оплачивать, в общем замкнутый круг. Так, лет 10-15 продолжалось. Естественно, протокол собрания учредителей ТЧСЖ тоже никто показать не смог. Но, все жители нашего дома уверены и точно помнят, что никаких подписей для вступления в ТЧСЖ - не ставили. А прошлый директор сбежал с деньгами. В общем, когда мы вышли из тчсж, имели ряд проблем:

1. Пропадание горячей воды, прорвало трубу где то и горячая вода, обогревала холодную.

2. Дырявая крыша, не ремонтированная

3. Старые стояки и вентиля нуждающиеся в замене.

4. Старые трубы обратки

Это просто удивится можно, сколько проблем было накоплено в доме и не решалось. В итоге, мы решили управлять домом без образования юрлица, поскольку каждый собственник доверяет другому и никто из нас, не пытается нагреть другого превышением объемов или стоимостей услуг.

В итоге, за 2 года мы убедили друг друга вложить средства, полностью перебрали крышу, провели отдельный элеватор для своего дома, заменили стояки горячей воды. Многие, даже производили предоплаты, вместо других, потому что здесь, многие уверены, в том, что деньги пойдут на нужды дома. Все работы выполнялись за наличные, поэтому были дешевле, чем это обошлось бы при образовании юрлца.

 

Конечно сама идея ТЧСЖ - замечательная, но как показывает практика, многие директора и их работа не вызывает доверия жильцов, да и люди думают, если директору платят, значит они делегируют свои полномочия ему и не контролируют работу ТЧСЖ, но, по факту деятельность ТЧСЖ нуждается в контроле, как со стороны жильцов, так и со стороны органов самоуправления, но, чаще всего почему-то они заодно. А когда у вас управление домом без тчсж и вас петух клюет прям сейчас, тут понимаешь, что вы, собственники должны срочно решать эту проблему, а не ждать пока директор придет с посиделки в хокимияте. Также, хорошо, пока чиновники не знают что такое непосредственное управление и у них отсутствуют механизмы вмешательства в деятельность непосредственного управления, в отличии от ТЧСЖ, где механизмы уже прозондированы, а деньги лежат в банке, который против хокимията сказать ничего не сможет, даже если закон на стороне банка.

 

Поэтому, если хотите, что бы ТЧСЖ чем-то занималось, то нужно контролировать их работу и вообще финансовые потоки брать в руки собственников а не директора.

[Gregoriy 1 342]

Спасибо.

Как мне напоминает наш дом по поводу 10-15 лет...

Единственное в том году крышу сделал с ними. Соседи как увидели что мне делают и начали возмущаться в итоге весь дом закрыли.

 

На счет самоуправления я думаю у меня не хватит сил вбить в голову бабкам/женщинам которые говорят об образовании юр лица. Типа все должно быть официально. Зашуганных много. Кругом заговоры и т.д. Голову боятся поднять. Просят чтобы на ОС пришел человек с таким опытом. Если своей головой думать не хотят то что им вбивать. Тем более я понял что если хоть один откажется то все... не выйдешь.

Но и это ладно. Собирать деньги и т д. тоже не хочется. А нужно будет делать это мне. Я согласен организовывать систему водоснабжения /отопления кроме себя и для остальных жильцов, но если все будет сделано то пусть дальше платят в тчсж по тарифу. Сами себя наказывают. Я для себя решил что платить не буду никогда. Накопится долг куплю что-нибудь для дома. Элементарно краску в подъезд или кафель. Пусть списывают. Может люди увидят и поймут что можно скидываться и делать что-нибудь для своего дома

 

[vasiletta 129]

Мы, когда надумали выходить, согласны были даже выплатить часть кредитов, лишь бы выйти. В итоге удалось этого избежать. Соседи есть реально доставучие. mmm, видимо, нереально повезло с соседями. У нас сейчас куча работ ведется, наши боятся чай вынести. Не все, конечно. Вчера один достал так, что хотелось все послать. Правда, он из тех, кто не платил годами и его устраивало, что ничего не делалось. Те же, кто хочет жить в нормальных условиях, поддерживают и просят держаться. Реально, и хокимият вмешивается. Правда, вчера привезли детскую площадку, сказали - спонсорская помощь.

[Gregoriy 1 342]

На счет кредитов мне сказали в тчсж они брали кредит на то чтобы тратуар у домов бетоном залить. 38 000 000сум туда залили. (Хз сколько украли)

Но сейчас выплатили и даже какие-то деньги есть.

А как к Вам хакимият вмешивается?