Всё про США и Канаду

[Немой 34 842]

Упорный. При этом считает нормальное функционирование системы, когда за нарушение наказывается любой - даже Керри, почему-то пропой.

А если просто перечислить, сколько, к примеру, звёзд, пересидело за решёткой за то или иное, не говоря уже о штрафах и общественных работах. Видимо, у их правохранительной системы вообще нет ничего святого

Помню налоговую декларацию Клинтона в бытность его президентом или сразу после, не помню точно. Там была сумма менее 2 лямов. Смешные деньги, любой начальник московского ЖЭКа больше поднимает.

[des 25 403]

А если просто перечислить, сколько, к примеру, звёзд, пересидело за решёткой за то или иное, не говоря уже о штрафах и общественных работах. Видимо, у их правохранительной системы вообще нет ничего святого

Помню налоговую декларацию Клинтона в бытность его президентом или сразу после, не помню точно. Там была сумма менее 2 лямов. Смешные деньги, любой начальник московского ЖЭКа больше поднимает.

Мне в этом плане нравится их судебная система и то, что исполнительная власть, даже Президент, не может указать федеральным судьям, какое решение им нужно принять, вообще небасманное какое-то правосудие. , хотя, при этом, они ему как бы обязаны, потому что их кандидатуры вносит он, но после очень тщательного рассмотрения и утверждения, и уволить их за непослушание он практически не имеет возможности. Точнее, процедура есть, но это такой мрачный гемор, что ну его нафиг, уж лучше пусть судят так, как они считают

[Волговод 56 422]

два разных ведомства.

ОК, разъяснил, спс. Итого - Сайт БД - достоверный или как?

Трижды уже ответил, ты на самом деле не видишь то, что тебе видеть не хочется?

Да, нет, не знаю - варианты?

Волговод, эту фразу ты и мне писал, если все тебе отвечают в таком стиле, может что то с тобой не так?

Ты почитай предысторию - может и поймешь, что, с кем и как. Дес последние сутки мечется по форточкам, но обвиняет в это меня.

Я подозреваю, что Керри, при его -то зарплате, точно не обеднеет от полтишка баксов в качестве штрафа от властей Бостона, но для меня это просто очень симптоматичный знак в плане верховенства закона и равенства перед ним всех.

Ну вот - сам и ответил, в чем смысл той поубликации. Пропа в чистом виде.

Даже просто определиться с тобой в отношении терминов - это почти невозможное занятие.

ПОчему же "невозможно"? Я вижу другое - уважаемым оппонентам просто неудобно принять определение, предложенное мной.

то вся байда вертится вокруг того, считать ли борьбу с коррупцией в США профанацией

Ты ошибаешься. Я не считаю борьбу профанацией. Неэффективной - считаю, да. Почему - написал, ты воде бы и сам выдал подобное заключение.

был флейм в ответ на твои порядком поднадоевшие намёки на фанатов.

Во-первых, флейм - некомильфо, во вторых - давай я сам буду оценивать что и как мне понимать. Что оскорблением, а что комплиментом. Проходили уже с тобой.

Но ты упорно уводишь тему в какие-то другие дебри, на мой взгляд.

Я увожу??? Это вроде бы ваша, господа метода.

[des 25 403]

сколько, к примеру, звёзд

наркоманы проклятые

 

 

Ну вот - сам и ответил, в чем смысл той поубликации. Пропа в чистом виде.

Почему? Джон Смит за тот же самый снег заплатит те же самые полста баксов и, скорее всего - тоже не обеднеет. Если бы Смит платил 500, а Керри бы в порядке исключения заплатил бы 50, то я бы первый сказал - система работает плохо.

[Волговод 56 422]

Помню налоговую декларацию Клинтона в бытность его президентом или сразу после, не помню точно. Там была сумма менее 2 лямов. Смешные деньги, любой начальник московского ЖЭКа больше поднимает.

Декларация - это просто отлично. Подними ее у того -же ВВП или Берлускони - там так же все будет в ажуре. З\п аппрату - зря чтоль платят?

[des 25 403]

.

 

ПОчему же "невозможно"? Я вижу другое - уважаемым оппонентам просто неудобно принять определение, предложенное мной.

зачем нам его принимать. если мы, во-первых, с ним не согласны, а во-вторых, не считаем его правильным?

[Волговод 56 422]

Почему? Джон Смит за тот же самый снег заплатит те же самые полста баксов и, скорее всего - тоже не обеднеет. Если бы Смит платил 500, а Керри бы в порядке исключения заплатил бы 50, то я бы первый сказал - система работает плохо.

Потому что когда Вася Пупкин ловит щуку на 9 кило - это мелочь, а вот когда первое лицо - это имиджевое событие и пропа в чистом виде.

 

а во-вторых, не считаем его правильным?

Скорее - неудобным, не так ли? Аргументации, в чем оно неправильное - ниразу не увидел. Копипаст - не в счет. Тем более, он к США не имеет никакого отношения.

[des 25 403]

не так ли?

Нет, не так.

 

Тебе уже неоднократно пояснили, в чем ошибочность твоей трактовки, если ты не видишь очевидного, это наши, что ли проблемы?

[Немой 34 842]

ПОчему же "невозможно"? Я вижу другое - уважаемым оппонентам просто неудобно принять определение, предложенное мной.

Как есть неудобно, поскольку твоё определение невозможно отнести ни к качественной, ни к количественной оценке.

Я уже писал, что подобные неэталонированные критерии позволяют масштабировать явление как угодно автору. Что полностью лишает дискуссию смысла.

Во-первых, флейм - некомильфо, во вторых - давай я сам буду оценивать что и как мне понимать. Что оскорблением, а что комплиментом. Проходили уже с тобой.

Я увожу??? Это вроде бы ваша, господа метода.

У нас были хорошие учителя.

В который раз предлагаю с флеймом закончить в принципе. Проходили уже.

[des 25 403]

Я привел факты того, что , на мой взгляд, является системным явлением применительно к США. Не заставляй меня повторять четырежды одно и тоже.

[Немой 34 842]

Декларация - это просто отлично. Подними ее у того -же ВВП или Берлускони - там так же все будет в ажуре. З\п аппрату - зря чтоль платят?

Президент США - это чиновник, а не Национальный Лидер.

Системы разные.

[des 25 403]

Аргументации, в чем оно неправильное - ниразу не увидел.

Системность явления - это значит, что система строится на этом явлении, это явление является важной частью работы системы и если это явление убрать, то будет нарушена устойчивая работа система вплоть до полного её(системы) развала.

Коррупция ни качественно, ни количественно не является таких явлением в США, а твои профанации на эту тему тут уже давно никому не интересны. Возьми количество чиновников госаппарата(бюджетников). возьми количество привлеченных в ответственности и станет ясно то, про что тут уже давно говорят. Коррупция есть, её уровень низок, она отвергается обществом, аппарат ведёт с ней борьбу, меры борьбы достаточно действенны , но, как и все остальное - несовершенны. Принять более совершенные меры в рамках демократического государства сложно без ограничения (ещё большего) прав и свобод.

 

Президент США - это чиновник, а не Национальный Лидер.

Системы разные.

Нанятый народом за деньги для выполнения определенной работы, все согласно теории общественного договора товарища Гоббса.

 

Никто с придыхынием не кричит на тему"не будет Обамы(Путина) - не будет США(России), потому что система прекрасно справится с управлением страной и без конкретной персоналии. На мой взгляд это есть лучшее проявление должно организованной работы системы госуправления.

[Немой 34 842]

Принять более совершенные меры в рамках демократического государства сложно без ограничения (ещё большего) прав и свобод.

Есть корреляция эффективности к затраченным средствам или как там его. В общем, есть точка, за которой увеличение средств/мер уже не ведёт к существенному росту эффективности. И потому наличие какого-то определённого процента вполне себе терпимо и может считаться нормой.

[des 25 403]

Как пример более понятный. КПСС при СССР. Это - системное явление, оно было везде и всегда в системе. несмотря на то, что самих членов КПСС было не так уж и много. Но после отмены 6 ст. Конституции система перестала функционировать и государство рухнуло.

 

Есть корреляция эффективности к затраченным средствам или как там его. В общем, есть точка, за которой увеличение средств/мер уже не ведёт к существенному росту эффективности. И потому наличие какого-то определённого процента вполне себе терпимо и может считаться нормой.

Само собой, про это и речь, особенно если учесть , что с коррупцией можно бороться очень часто только постфактум. Есть, безусловно, комплекс мер ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ этого явления, но он никогда не бывает всеобъемлющим. По вполне понятным причинам.

[Волговод 56 422]

Тебе уже неоднократно пояснили, в чем ошибочность твоей трактовки, если ты не видишь очевидного, это наши, что ли проблемы?

Я точно так же тебе могу сказать -что твои "объяснения" не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу - потому я их и не приемлю. И это -не мои проблемы.

Я тебе, пожалуй напомню, с чего все началось. Ты утверждал, что в США коррупции - практически нет, и она не носит системного явления. Я - обратное. В итоге: ты пытаешься обсуждать оттенки серого (определение системности\внесистемности) при том - приводя некие странные аргументы в виде недостоверности сведений, публикуемых "уважаемыми" СМИ на подобии "Блумберга" или сайта администрации президента, некие экспертные мнения о системности коррупции в РФ (при чем тут РФ?)....мечешься, короче.

На самом деле - все достаточно просто. Повторю, что писал выше.

Итак, коррупция - имеет место быть в США, и она системная, потому что: 1) Порождена системой (система позволяет иметь место явлению) 2) Происходит внутри нее, а не вне (взятки берут гос.чиновники разного уровня) 3) Носит регулярный характер, а не эпизодический.

ВСЁ. А все остальные копания в юр.терминах и мелких деталях - не более чем словоблудие.

 

Президент США - это чиновник, а не Национальный Лидер.

Это все так же словоблудие. Как хочешь его назови - с юридической точки зрения он тот, кто есть. Чиновник. И там и сям.

Edited 04.02.2015 08:59 by Волговод

[des 25 403]

Ты утверждал, что в США коррупции - практически нет

Покажи мне, где я такое сказал. Я сказал , что её практически нет на бытовом уровне, с которым сталкивается 99 процентов людей.

 

потому я их и не приемлю.

Как и мы - твои. Дальше то что?

 

Повторю, что писал выше.

Не более . чем твоё мнение, которое не имеет никакого отношения к действительности и к тому, как оно происходит на самом деле.

[maxxxi 15 706]

Ты утверждал, что в США коррупции - практически нет, и она не носит системного явления.

Найдёшь эти слова и покажешь?

[shurik2004 19 790]

Волговод, давай лучше порадуемся за американцев! Это же классно - жить и не ощущать на себе коррупцию!

[des 25 403]

Найдёшь эти слова и покажешь?

Ниасилит он это.

 

Волговод, давай лучше порадуемся за американцев! Это же классно - жить и не ощущать на себе коррупцию!

О чем и речь, все ясно и прозрачно. Хотя. если честно, там столько идиотичных на наш взгляд вещей, что порой коррупция в ташкентском её варианте - кажется благом.

[shurik2004 19 790]

Хотя. если честно, там столько идиотичных на наш взгляд вещей, что порой коррупция в ташкентском её варианте - кажется благом.

Я бы согласился терпеть эти идиотичные вещи, если бы была возможность свалить туда

Кент во Флориде без ума от счастья. Сестренка в Канаде то же самое

[des 25 403]

Я бы согласился терпеть эти идиотичные вещи, если бы была возможность свалить туда

Кент во Флориде без ума от счастья. Сестренка в Канаде то же самое

Моё мнение такое на этот счет.

Самый главный бич для всех, ну, пусть для 99 процентов - это бытовая коррупция. милиционеры, дороги, медицина. образование, ЖКХ и все то, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Если с этим нет проблем, то лично мне, как обывателю. глубоко поф интересы каких-то крупных безнесменов, концессий, ресурсов, подрядов и что-то кто-то там пролоббировал очередную войнушку. Честно говорю.

[shurik2004 19 790]

Моё мнение такое на этот счет.

Такая же фигня.

[Волговод 56 422]

Найдёшь эти слова и покажешь?

Шо, опять? Показвыал же вчера??

 

Покажи мне, где я такое сказал. Я сказал , что её практически нет на бытовом уровне, с которым сталкивается 99 процентов людей.

Оттенки серого, да?

Как и мы - твои. Дальше то что?

"МЫ" - это гордо звучит. Дальше - ничего.

Не более . чем твоё мнение, которое не имеет никакого отношения к действительности и к тому, как оно происходит на самом деле.

Та же фигня и с твоим видением ситуации, увы.

 

Самый главный бич для всех, ну, пусть для 99 процентов - это бытовая коррупция. милиционеры, дороги, медицина. образование, ЖКХ

Перечисленное тобой - не есть системная? То есть она существует отдельно от системы, сама по себе?

 

Волговод, давай лучше порадуемся за американцев!

Я за них регулярно радуюсь. Потому как среди них имеется энное кол-во моих родственников и хороших знакомых.

[des 25 403]

Шо, опять? Показвыал же вчера??

 

У тебя опять провалы в памяти, как в прошлый раз?

 

Я за них регулярно радуюсь.

По какой причине? Что живут в коррумпированной стране?

 

Перечисленное тобой - не есть системная? То есть она существует отдельно от системы, сама по себе?

 

Перечисленное мною и есть системная коррупция, как у нас или как в РФ, или как в Италии. В США такого - нет.

 

Оттенки серого, да?

Ты видать большой поклонник этой книжонки, да? Я просто люблю точность в определениях и в деталях.

 

"МЫ" - это гордо звучит.

Обычное местоимение. ничем не отличается от "я".

[Волговод 56 422]

У тебя опять провалы в памяти, как в прошлый раз?

http://www.tforum.uz/topic/29274-%d0%b2%d1%81%d1%91-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d1%81%d1%88%d0%b0/page__st__9040#entry1798543

Твое?

Будем дальше обсуждать разницу между "бытовой" коррупцией и "системной"?

Перечисленное мною и есть системная коррупция, как у нас или как в РФ, или как в Италии. В США такого - нет.

Да ладно? То есть все публикации в СМИ о коррупции в полиции, которые в т.ч. упоминались в моих ссылках, вранье? Махинации со страховками - тоже? Взятки и лоббирование - чушь? Все эти виды коррупции - взаимосвязаны между собой, и порождены они именно изъянами системы. Любая регулярная коррупция - системное явление. Так что все эти реверансы и словесные игры "а вот у нас не так как у них" - мимо кассы. Это мое мнение. Коррупция - она или есть, или ее нет. Это как если бы ты со мной спорил по поводу конкурентных преимуществ СПИДа, полученного половым путем над наркоманским.

 

Ты видать большой поклонник этой книжонки, да?

Нет, я ее даже не читал. А что это за книга?

 

По какой причине? Что живут в коррумпированной стране?

Нет, то что качество и уровень жизни лучшие, нежели у меня.