Понять и простить

[Mrs.Smith 2 500]

Если ты этого не сделал, значит ты считаешь свой поступок правильным, или человек котрого ты обидел настолько мелок и неважен на фоне твоего великого существования что тебе наплевать на то что у него в душе.

Мне все же кажется, важнее, когда ты стараешься никого не обижать, особенно если дело касается людей, к которым ты неравнодушен. И тут вопрос его восприятия, стоило ли ему обижаться или не стоило, слишком он обидчив или мог бы быть проще - десятый вопрос. Это не проблемы его обидчивости, это проблемы нашей бестактности, бездушности и наплевательского отношения.

 

Да, не всегда получается, но приложение усилий тут гораздо важнее, чем избавление себя от мифического негатива. По мне он все же мифический, и испаряется рано или поздно, если не брать в рассчет совсем уже крайности и патологии. С собой разобраться куда проще, чем с отношениями с другим человеком.

[Nickolas 8 729]

А если он не знает, что это обидело вас?

Или вы сами чересчур обидчивая натура и готовы обижаться на каждый пустяк?

 

Если он не занет что обидел вас, это уже не обида. И дуться на того кто даже ничего не подозревает, смешно. Ну можно ещё начать спор "эротика или порнография"" Обида не обида" . Ну конечно если это не этакий гипертрофированный хам, который обижает всех на лево и на право и не замечает этого. Это все исключения, (так же как и через чур обидчивая натура)а мы старемся говорить о норме поведения. Наверное если человек в определении "обидели меня или не обидели" должне руковолдствоаться не только тем что ему советуют тараканы в голове, а и мнением окружающих, для надежности.

Edited 18.08.2012 08:44 by Nickolas

[ШивОлег 14 225]

Прощение в моем понимании - отпускание негатива от себя. Если это называется компромиссом, пусть будет так.

А в моём - Прощение это обретение доброжелательного отношние к тому, кто своими действиями вызвал мой гнев, доставил мне боль и прочие переживания.

Пришло ли это отношение через искупление, покаяние или понимание, это второй вопрос, но именно обрести вновь желание делать этому человеку добро и есть ПРОЩЕНИЕ.

По другому это или ИГНОР или комформизм или компромис, но никак не ПРОЩЕНИЕ...

В отношения с прощённым должны вернуться любовь, доверие, доброжелательность.

Тогда он искренне ПРОЩЁН!

Edited 18.08.2012 08:55 by ШивОлег

[Lioness 17 648]

Если он не занет что обидел вас, это уже не обида.

Хорошо. Например, я чем-то обидела Вас, но не знаю об этом. Значит, это перестанет быть обидой для Вас?

 

человек в определении "обидели меня или не обидели" должне руковолдствоаться не только тем что ему советуют тараканы в голове, а и мнением окружающих, для надежности

Это как? Интересоваться у каждого, не обидел ли ты кого ненароком?

А в моём - Прощение это обретение доброжелательного отношние к тому, кто своими действиями вызвал мой гнев, доставил мне боль и прочие переживания.

А разве это не то же самое, что я написала, только другими словами?

В отношения с прощённым должны вернуться любовь, доверие, доброжелательность

Не совсем согласна. Я могу простить, но возвращать утраченные любовь или доверие не обязана.

[Nickolas 8 729]

По другому это или ИГНОР или комформизм или компромис, но никак не ПРОЩЕНИЕ...

 

Могу предположить что иногда у людей в душе происходит обида и прощение совершенно не заметно для окружающих. То есть - человек решил что его обидели, хотя никто этого не заметил в том числе и сам обидчик, человек решил простить "обидчика" . Вот такой процесс в котором учавтсвует только один человек. Может вот такое "понимание - прощени"е здесь обсуждается? Вообщем если меня внезапно кто то начал игнорировать, то я теперь пойму - меня простили

 

Хорошо. Например, я чем-то обидела Вас, но не знаю об этом. Значит, это перестанет быть обидой для Вас?

 

Да я же уже отвтил. По моему это может произойти только в двух случаях либо когда один через чур обидчив, либо когда другой через чур хам, но это все комплексы, а не норма

 

Не совсем согласна. Я могу простить, но возвращать утраченные любовь или доверие не обязана.

 

Уже спрашивал, действительно интересно, а что будет если вы его не простите? Разница какова в отношениях с прощенным и не прощенным?

[Lioness 17 648]

По моему это может произойти только в двух случаях либо когда один через чур обидчив, либо когда другой через чур хам

Cовсем нет. Давайте попробуем на каком-нибудь примере. Первое, что пришло в голову.

Допустим, мы вместе работаем. Утром Вы, видя меня, здороваетесь со мной, а я, задумавшись о чем-то своем, прохожу мимо, не замечая Вас и не отвечая на приветствие. Вы можете обидеться на это.

В этом случае как? Я чересчур хам или Вы слишком обидчивы?

Edited 18.08.2012 09:14 by Lioness

[Nickolas 8 729]

Утром Вы, видя меня, здороваетесь со мной, а я, задумавшись о чем-то своем, прохожу мимо, не замечая Вас и не отвечая на приветствие. Вы можете обидеться на это.

В этом случае как? Я чересчур хам или Вы слишком обидчивы?

 

Обижусь если это произойлет несколько раз, если после первого раза, то я слишком обидчив. Я думаю так должно быть. Для меня лично такой случай нетипичен, потому что я постараюсь выснить что случилось с человеком и почему он не здоровается со смной.

[Lioness 17 648]

я постараюсь выснить что случилось с человеком и почему он не здоровается со смной.

Значит, Вы согласны с тем, что человек может не знать, что обидел Вас и что это происходит не только в случаях хам+слишком обидчивый?

Edited 18.08.2012 09:29 by Lioness

[Nickolas 8 729]

Значит, Вы согласны с тем, что человек может не знать, что обидел Вас и что это происходит не только в случаях хам+слишком обидчивый?

Конечно не согласен. Разве можно постоянно игнорировать чье то приветсвие и не замечать этого? Значит он хам и на него стоит обидится, а если это произошло всего один раз, значит это произошло случайно то обидится на него может тольок черезчур обидчивый человек.

Edited 18.08.2012 09:40 by Nickolas

[Lioness 17 648]

Уже спрашивал, действительно интересно, а что будет если вы его не простите?

Разница какова в отношениях с прощенным и не прощенным?

Николас, я открывала тему не для того, чтоб говорить о себе, а чтоб услышать мнение других людей

В моей жизни на данный момент, слава Богу, нет людей, на которых я бы держала обиду. Соответсвенно, нет той разницы, о которой Вы спрашиваете.

 

Конечно не согласен. Разве можно постоянно игнорировать чье то приветсвие и не замечать этого?

Если Вы вернетесь к моему примеру, то увидите, речь шла не об игноре, т.к. игнор все-таки намеренное действие

Edited 18.08.2012 09:54 by Lioness

[Nickolas 8 729]

Николас, я открывала тему не для того, чтоб говорить о себе, а чтоб услышать мнение других людей

В моей жизни на данный момент, слава Богу, нет людей, на которых я бы держала обиду. Соотвественно, нет той разницы, о которой Вы спрашиваете.

 

Ну можно перевести все в тертье лицо. Часто обстоятельтва не дают нам возможности отомстить обидчику или наказать его и остается игнорировать его. Так что получается нет ни какой разницы по отношению к прощенному или к не прощенному.

[Lioness 17 648]

Часто обстоятельтва не дают нам возможности отомстить обидчику или наказать его и остается игнорировать его.

Т.е. если обстоятельства позволят, каждый из нас должен воспользоваться ими, чтоб наказать обидчика?

Вы полагаете, что не мстят только те, у кого нет возможности отомстить?

[Nickolas 8 729]

Вы полагаете, что не мстят только те, у кого нет возможности отомстить?

 

Пошло по кругу по моему Да я так полагаю. Потому что если человек обидел вас и не попросил прощения, не расскаялся то значит он сделал это целенаправленно и значит будет делать это постоянно.

[Lioness 17 648]

Да я так полагаю.

Понятно, спасибо.

Потому что если человек обидел вас и не попросил прощения, не расскаялся то значит он сделал это целенаправленно и значит будет делать это постоянно.

Что с моим примером выше? Я обидела, но не знала об этом, соответственно, не попросила прощения и не раскаялась.

Согласно Вашим доводам, делаем вывод - я сделала это целенаправленно и буду делать так всегда.

[ШивОлег 14 225]

Утром Вы, видя меня, здороваетесь со мной, а я, задумавшись о чем-то своем, прохожу мимо, не замечая Вас и не отвечая на приветствие. Вы можете обидеться на это.

Если Вы мой друг, то я тут же поинтересуюсь чем Вы так озадачены, возможно нужна помощь.

Если просто знакомый, то возьму на контроль, возможно Вы меня игнорируете и мне стоит задуматься - за что? и насколько это для меня важно...

 

Мне кажется, что это не серьёзный пример для "ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ"

Edited 18.08.2012 10:33 by ШивОлег

[des 25 402]

Если просто знакомый, то возьму на контроль,

 

И особист Суэтин, неутомимый наш, ещё тогда приметил и взял на карандаш. Он выволок на свет и приволок...(с) Высоцкий, куда уж без него.

[ШивОлег 14 225]

Вообщем если меня внезапно кто то начал игнорировать, то я теперь пойму - меня простили

Вы меня не правильно поняли... игнор - это не прощение

Это форма мести.

[Lioness 17 648]

Мне кажется, что это не серьёзный пример для "ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ"

Приведите серьезный, а мы подумаем, как каждый из нас поступил бы в приведенном Вами примере

Edited 18.08.2012 10:40 by Lioness

[des 25 402]

Это форма мести.

А мстить обязательно? И почему вы полагаете что для кого-то игнор так значителен, что будет являтся формой мести? Например, мне всё-равно, если кто-то меня игнорирует, вообще - всё-равно. То есть - фиолетово, и, считать это местью мне - как минимум, глупо.

[Tankist 5 636]

вспомнил старую поговорку, то ли китайская, то ли арабская уже не помню - Вора иногда можно понять и простить, Убийцу нельзя простить, но иногда можно понять. Подлеца нельзя ни простить, ни понять.

 

подлости никогда не прощаю. опыт показывает что жизнь сама наказывает подлецов как следует

[Nickolas 8 729]

Вы меня не правильно поняли...

 

Я вас совершенно правильно понял и согласен что простить и игнорировать это значит - Не простить

 

Что с моим примером выше? Я обидела, но не знала об этом, соответственно, не попросила прощения и не раскаялась.

Согласно Вашим доводам, делаем вывод - я сделала это целенаправленно и буду делать так всегда.

 

Я совсем не понял где тут связь? Мои доводы были в том что если человек не ответил на ваше приветсвие один раз, то глупо на него обижаться и тем более наказывать. А вот если он сделал гадость вам, во имя каких своих инетересов и вы это проглотите то и в следующий раз он непременно воспользуется случаем.

По моему мы действительно говорим о разных вещах. Когда я говорю об обиде. Я не имею ввиду на мой взгляд мелочи, как не поздоровался( один раз), или например не так посмотрел, не спросил как дела или не улыбнулся в ответ.

[Lioness 17 648]

Когда я говорю об обиде. Я не имею ввиду на мой взгляд мелочи, как не поздоровался( один раз), или например не так посмотрел, не спросил как дела или не улыбнулся в ответ.

А вот здесь мы подошли к интересному моменту, о котором я спрашивала в первом своем посте. КАКИЕ поступки и КАКИЕ слова можно расценивать как непрощаемые?

А обида (как чувство), она и есть обида, и не суть важно, на мой взглад, обижен ты на мелочь или нет.

Вы же сказали, что если будет возможность отомстить, нужно отомстить при первой возможности. Или нужно мстить только при какой-то определенной степени обиды? А как ее тогда определять, степень эту? Самим или интересоваться мнением окружающих, как Вы советовали?

 

Я совсем не понял где тут связь?

Связь с Вашим постом в выводе. Т.е. Вы утверждали, что если человек не осознал и не раскаялся, значит, виноват. Я лишь пыталась показать, что не всегда он может раскаяться и осознать просто потому, что может не знать об этом.

Edited 18.08.2012 11:59 by Lioness

[ШивОлег 14 225]

То есть - фиолетово, и, считать это местью мне - как минимум, глупо.

Ну почему глупо?

Человек существо социальное, я как то сталкивался с воздействием байкота на субьекта...

Далеко не всем это фиолетово!

Приведите серьезный, а мы подумаем, как каждый из нас поступил бы в приведенном Вами примере

 

Ну например - Лицемерие… говорить одно, думать другое, а творить третье.

Когда за пазухой камень, когда улыбка превращается в оскал и когда дружба становится орудием для корыстных помыслов.

[Lioness 17 648]

Ну например - Лицемерие… говорить одно, думать другое, а творить третье.

Вы говорили, что мой пример не серьезный для данной темы. Пример - это какая-то ситуация. Я не увидела ситуации в Вашем посте.

А лицемерим мы все в той или иной мере в определенных ситуациях, но при этом далеко не все держат при этом камень за пазухой или вынашивает корыстные планы.

Edited 18.08.2012 12:12 by Lioness

[Nickolas 8 729]

А обида (как чувство), она и есть обида, и не суть важно, на мой взглад, обижен ты на мелочь или нет.

Вы же сказали, что если будет возможность отомстить, нужно отомстить при первой возможности. Или нужно мстить только при какой-то определенной степени обиды? А как ее тогда определять, степень эту? Самим или интересоваться мнением окружающих, как Вы советовали?

Если сомневаетесь обидели вас или нет всегда можно посоветоваться с близким человеком и узнать его мнение, потому что со стороны иногда виднее. Не обязательно например останавливать прохожих на улице или отвлекать коллег по работе с этим вопросом. Степень обиды определяется степенью совершенного поступка и как я уже говорил мы обсуждаем разные вещи. То есть Ваш пример совершенно не подходит под мои доводы. Даже слово месть звучит не соответсвенно. Человек с кем то не поздоровался и теперь нужно ему мстить, причем немедленно ,так как он не будет теперь здороваться всегда? Я такого совершенно не имел ввиду. Давайте возьмем за пример человека который воспользовался вашим доверием. Вы же его не простите? Хотя опять же здесь мы по разному понимаем само Прощение. По мне игнорировать это не значит простить.

Edited 18.08.2012 12:25 by Nickolas