Posted 28.03.2015 14:49 (edited) Согласись, что такие спецы - большая редкость Большая редкость - управленцы, которые что то внедряют, заранее думая о дальнейшей эксплуатации, об обучении персонала, о том, что 'такие спецы - большая редкость' и т.п. Наверняка эта контора не частная Edited 28.03.2015 14:50 by Farta 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 15:09 (edited) аранее думая о дальнейшей эксплуатации, об обучении персонала, При таком огромном рынке рабочей силы думать об обучении будет только альтруист или не знакомый с экономикой человек. Зачем обучать, если можно просто поставить условие принятия на работу только уже обученого специалиста. И ещё конкурс объявить с жесточайшим отбором. Я например именно так и делаю последние пару лет. Раньше принимал молодёж и за счёт прибыли предприятия обучал их в учкомбинатах на сварщиков, альпинистов,водителей. А теперь забил на эту благотворительность. Принимаю только уже готовых специалистов,желательно со стажем и опытом работы. Зачем тратить деньги на то, что можно получить бесплатно? Хочет работяга у меня работать - иди учись и потом может быть я тебя приму. Хотя если честно, то за последний год я никого не принимал, потому что никто не уходил - люди держатся за своё место,бояться его потерять. Edited 28.03.2015 15:10 by Panama 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 15:12 На сегодня в "рабочую" стадию пришло поколение родившихся в начале 90х годов, их ещё мало, не так много, как тех, кто родился в нулевых или десятых. Но вот когда "нулевики" и "десятники" придут на рынок труда, тогда наступит настоящий ахтунг с поиском работы и оплата за тарелку супа станет обычным явлением. работа за тарелку супа уже существует. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 15:21 работа за тарелку супа уже существует. Ну значит будет за кусок лепёшки... До тех пор, пока не поймём, что дети - это не тодько цветы жизни, но огромная ответсвенность за их будущее. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 15:21 Хотел лишь донести мысль, что внедряя что-то ( не windows, например) нужно было бы заранее позаботится об обслуживании продуктов, о кадрах и т.п. Ага, мы уже отобрали первоклашек которых будем готовить. А если серьёзно, пару тройку лет назад таких спецов было относительно больше чем сейчас. Если не найдём, то стаётся вариант отдать на аутсорс 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 15:23 Нет программистов теперь мода на программистов)) раньше эникейщики были нужны, теперь эта сфера сдохла практически. ибо все что выше 10000 сум. для наших скупердяев дорого. но айфон 6 они купят:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 15:24 Большая редкость - управленцы, которые что то внедряют, заранее думая о дальнейшей эксплуатации, об обучении персонала, о том, что 'такие спецы - большая редкость' и т.п. Наверняка эта контора не частная Мне нравится ваша идеология, то есть если я захочу построить завод, сначала я должен позаботиться об обучении с нуля? Я ещё понимаю когда беру мастеров и учу их специфике конкретного оборудования. А чтобы с нуля и дальше? Такое можно себе позволить когда уже работаешь и начинаешь думать о расширении. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 16:24 (edited) Принимаю только уже готовых специалистов,желательно со стажем и опытом работы. Так человек говорит, что нет очереди из специалистов на данную редкую вакансию, из которых можно было бы сделать отбор... зачем тогда нужно было внедрять не windows, не позаботившись об обслуживании.? А чтобы с нуля и дальше? Никто не говорит, что с нуля, полно выпускников тех. вузов и тех, кто желал бы получать больше на новом месте. И обучать придётся, если, например, решите запускать что то новое, не тупо копировать зарубежное старье Edited 28.03.2015 16:26 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 16:43 (edited) зачем тогда нужно было внедрять не windows, не позаботившись об обслуживании.? Серьезные системы делаются не на windows. И обучать придётся, если, например, решите запускать что то новое, не тупо копировать зарубежное старье OMG!!! Никто не говорит, что с нуля, полно выпускников тех. вузов и тех, кто желал бы получать больше на новом месте. Не знаю как часто вы сталкиваетесь с выпускниками, но нужны люди которые их обучать будут и передавать свой опыт. Вот для этого и нужны нормальные спецы. Давайте реально смотреть на вещи - все хотят сразу после ВУЗа получать по несколько тысяч баксов, но сначала надо пойти в контору за 500 тыс сум и учиться, учиться, учиться. А потом стать нормальным спецом чтобы запрашивать что то. Более того, даже зарплата в эквиваленте 1000 у.е. на руки в наших условиях это отличная зарплата, вы можете оценивать себя хоть в миллион, но платить вам тут, за очень редким исключением больше указанной суммы никто не будет. Либо будет, но со всякими левыми схемами. Посмотрите вакансии в том же торге, там запросов к соискателю до фига, а зарплата 700 тыс. На днях общался с одним товарищем, который за бугром работал в сфере IT безопасности и по семейным обстоятельствам вернулся, так ему тут везде предлагают около 1-1,5 млн. сум. И дело не в том, что он никому не нужен, а в том, что это реально отражает тот рынок который у нас есть. В лучшем случае договоритесь на то, что эту сумму будут вам не на карточку, а налом отдавать. Поэтому многие тупо уехали, в Россию, Европу - не важно. Остались те, кто могут делать свою работу удаленно - тех же веб верстальщиков выше крыши, а вот как я уже сказал админов линукс, оракл и т.д., которые могут построить реально работающую отказоустойчивую систему раз два и обчелся. К сожалению. И еще, вроде бы кого кого, а банковских сотрудников к примеру выше крыши, но вот даже в самих банках большая проблема со специалистами карточниками. Есть товарищи которую тупо знают как засунуть в принтер карточку и выпустить ее, а вот все остальное - в том числе организация работы, работа с международными системами и прочим - таких практически нет, работают на ощупь. В итоге столько проблем вокруг. Edited 28.03.2015 16:47 by Enigma 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 17:11 (edited) Ну три их зарплаты мы предложить то точно не можем. А так судя по многим собеседованиям грамотные линух админы получают на удаленке по штукарю неместных с каждого клиента, а клиентов таких бывает по 4-5 штук. А 5 килобаксов зарплату на руки в Узбекистане думаю мало кто осилит и мало кто официально получает. Но в любом случае за 3 месяца собеседований таких было максимум три штуки. А десяток остальных это были те кого я озвучивал ранее, хотя резюме у них было красивое. И это ещё спецы по линукс, боюсь даже представить какая у нас ситуация с aix спецами. Повторюсь, это я в ответ на высказывание Панамы что айтишников у нас до фига и больше. ну значит либо на полную занятость этот специалист вам не по карману надо становиться шестым клиентом и не мучаться. в смысле аутсорс. действительно, у нас многие банально не готовы платить истинную стоимость специалиста. если в плане винадминства всё в любом случае замкнуто на местный рынок, и никуда он с подлодки не денется, то как только человек становится востребован ворлдвайд - всё. Серьезные системы делаются не на windows. на винде всякие делаются. и серьезные в том числе, а ряд систем вообще кроме как на винде поднять малореально. все сервисы майкрософт работают на виндах ) а назвать их несерьезной конторой всё-таки сложновато. просто в винду точка входа ниже всех. потому и складывается обманчивое впечатление. оттого и айти-мардыкеров там вагон. теперь мода на программистов)) раньше эникейщики были нужны, теперь эта сфера сдохла практически. ибо все что выше 10000 сум. для наших скупердяев дорого. но айфон 6 они купят:) мода на программистов всегда была, просто с недавних пор доха у программистов стала заметно отличаться от дохи у айти-админов и системинженегров. ОЧЕНЬ сильно. и не потому что они стали больше поднимать, а потому что сисадминоинженеры стали поднимать меньше. системы упрощаются, точка входа снижается. народу становится больше, умений больше, а среднему бизнесу это банально тупо НЕ НАДО в 99% случаев. сломался комп? проще школьника попросить навернуть винду с готового дицка. надо сеть? позови школьника с обжимом и туториалом "как настроить сервер" в картинках с инструкцией некст некст некст. и блин, оно всё реально будет работаь и реально удовлетворять заказчика. человек, хоть немного умеющий головой думать, смотреть на картинки и пользоваться гуглой это всё может сделать самостоятельно даже в первый раз в жизни. и многие реально ТАК думают и с этой позиции оценивают свой труд. а в программерстве "погуглить и по скриншотам сделать" уже херн выйдет. даже элементарное примитивное вебприложение человек который не в теме глянув ЧТО и КАК и СКОЛЬКО надо сделать тупо с квадратными глазами и не менее квадратной головой скажет нуваснафик. хотя и там тоже идет упрощение: те же веб, всякие джумлы мумлы и т.п. - создать свой портал с блекджеком и шлюхами по сложности сравнимо как нарисовать средненавороченный документ в вордЕ. о каком программировании речь? там даже элементарных тегов знать не обязательно. докатились )) Edited 28.03.2015 17:12 by Bublik 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 17:23 Панам, одного я не пойму никак в твоей теории "Нас много" — эти все люди ведь не только источник рабочей силы, ониже еще и потребители. То есть они же еще и рынок формируют. По логике чем больше людей, тем больше рынок, как же получается, что тут такой перекос? Не тратят, экономят, или попросту им не платят достаточно чтобы было что тратить? Почему таксовать стало вдруг последним вариантом заработать? Где остальные то профессии? Может просто по пути наименьшего сопротивления идут? Так жестко запретить это дело, вплоть до конфискации авто и народ начнет нормальный бизнес строить? Что за молчаливое соглашение вообще между обществом и преступниками, когда все знают что таксит, валютчик, продавец, преподаватель и тд тп воруют, но их никто не наказывает, но стоит легализоваться, так тебя со всех сторон жмут контролем и припонами? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 17:27 Bublik, нормальная платежная система один фиг либо на линукс либо на aix. Так что винда тут в пролете, винда максимум на офисные нужды. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 17:36 По логике чем больше людей, тем больше рынок, как же получается, что тут такой перекос? Ту не всё так просто. Рынок становится объёмным при населении(потребителях) не мнее 200 млн. В нашем случае всего 31, поэтому рынок плоский, двухмерный. Не растёт вверх, а только в ширь. Образно говоря каша размазывается по тарелке, кажется что много, а по факту стремится к нулю. Спасение таких мелких экономик - это вхождение в более крупные союзы СО СВОБОДНЫМ ДВИЖЕНИЕМ КАПИТАЛОВ, ТОВАРОВ И РАБОЧЕЙ СИЛЫ. Но это уже другая тема, которую не хочу здесь обсуждать. Так жестко запретить это дело, вплоть до конфискации авто и народ начнет нормальный бизнес строить? Не начёт. Разбежится кто куда, но нормального бизнеса не получится. Для того, что бы нормально платить за такси(софт,чупачупс,услугу и т.п.) надо иметь платёжеспособное население. Тупо поднять зарплату не выход, потому что следом вырастут цены ровно на поднятый индекс. У нас кстати и так ежегодно повышают МРОТы 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 17:39 Тогда остается просто уезжать и не мучиться. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 17:43 Вот и выяснили, можно тему закрывать ☺ 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 18:05 Bublik, нормальная платежная система один фиг либо на линукс либо на aix. Так что винда тут в пролете, винда максимум на офисные нужды. офисы всякие бывают. например, на 20-30 тысяч человек. (это только компов). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 18:09 Не знаю как часто вы сталкиваетесь с выпускниками, Бесполезные создания чаще всего..уже обожглись както, сколько их было уже и не счесть, день два. максимум месяц работают спустя рукава, прогуливают в стиле "а у меня бабушка приезжала", а потом думаю шо денег так мало, а работа была сдельной, и заказов выше крыше, но этим пофиг, им пивка попить, погулять и под родительское крыло)) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 18:24 Серьезные системы делаются не на windows. Даже у нас банковские системы на unix. офисы всякие бывают. например, на 20-30 тысяч человек. (это только компов). Например, Honeywell использует windows везде где только можно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 18:27 Сервер на Windows, как из гoвна пуля. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 18:46 Сервер на Windows, как из гoвна пуля. Ты что! какой Инух Линух))дай бог чтоб с Винсервом разобрались заказчики в последствии)) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 19:12 а вот как я уже сказал админов линукс, оракл и т.д., которые могут построить реально работающую отказоустойчивую систему раз два и обчелся Скажите, где требуются такие спецы, куда обратиться? Зарплата на первое время не особо интересует (в разумных пределах) - есть опыт. И есть желание получать знания естественно самообучением. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 19:23 Скажите, где требуются такие спецы, куда обратиться? Зарплата на первое время не особо интересует (в разумных пределах) - есть опыт. И есть желание получать знания естественно самообучением. Ну скидывайте ваше резюме в личку. Глянут, позвонят. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 19:41 на винде всякие делаются. и серьезные в том числе, а ряд систем вообще кроме как на винде поднять малореально. все сервисы майкрософт работают на виндах ) а назвать их несерьезной конторой всё-таки сложновато Думаю, тут все проще, 'серьезность' Unix систем обусловлена их бесплатностью 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 21:58 @Farta, бесплатность Unix условна: AIX поставлятся с серверами IBM Power, HP-UX с серверами HP, Solaris с серверами Oracle(раньше Sun), их стоимость заложена в стоимость оборудования. Linux типа Red Hat, Suse и т.д. не бесплатны. Лондонская фондовая биржа попробовала windows и вернулась на Linux/Solaris. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.03.2015 02:00 (edited) Лондонская фондовая биржа попробовала windows и вернулась на Linux/Solaris. Зажались на переучивание windowsу своих спецов, а брать на работу умеющих переустанавливать windows школьников не хотят почему то , новых же пришлось бы учить отработанной на предприятии технологии и приспосабливать к сложившейся специфике, вероятно посчитали целесообразным не ломать 'устои' (Linux/Solaris позволяет запускать бесплатные Linux приложения ), зачем платить больше, буржуи умеют считать деньги, ибо они свои Edited 29.03.2015 02:06 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
