Posted 28.03.2015 05:25 Товарищ из России спрашивает, какая средняя зарплата сейчас, а я даже не знаю что и ответить. Это правда очень сложный вопрос. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:31 Меня устраивает цена, которая в 10 раз ниже "офигенного специалиста" при одинаковом результате. я в 1с не спец конечно же но не всегда работает означает, что действительно работает КАК НАДО. впрочем, хозяин-барин. в некоторых конторах я видел народ сидит за разбитыми мониторами, ну или полосатыми. ну а че - текст же видно. значит работать можно. в контексте айтишников: ты прав, аникеев полно. и зп у них как у уборщиц. когда возникает вопрос найти посерьезнее - сразу тупик. но засада в том еще, что "посерьезнее" надо очень и очень редко. есть некий высококлассный админ - а где ему работать? картриджи менять за 500 тыс в месяц? нет работы для него. нету. а 1с действительно дороговат. может это впрочем и хорошо. хотя и там всякие айтимардыкеры промышляют судя по всему. если с конторы звать 1 час кажется 200 тыщ стоит или 2 не помню )) в одной конторе недавно надо было налог поменять с 8.5 до 9 (вродь с этого года ) а она не давала. вызвали спеца с обслуживающей конторы. пришла женщина и ровно это время меняла 8.5 на 9 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:31 (edited) сельская лимита, отрабатывающая городской стаж и прописку. Так я же говорил выше, что ты с бичами местными общался. Давай еще с вольных поселений отработчиков в пример приводить или вообще каторжников… Потому что дешевле. Зачем платить в 10 раз больше? Представляешь, а весь мир платит за нормальный сервис и саппорт нормальные деньги. Вот лохи, правда? Может просто понимают, что работать нужно не с халтурщиками, а с нормальными людьми и компаниями, которые в состоянии ответить за свои действия/ущерб и легально существуют на рынке. Ты фактически заплатил преступникам, поддержал теневой бизнес, соучастник. Edited 28.03.2015 05:34 by RHD 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:44 Представляешь, а весь мир платит за нормальный сервис и саппорт нормальные деньги. Дядя Панама прав - смысл платить больше за тоже самое только потому что кто-то решил что где-то кто-то работает по другом у и мы так должны. Бизнес при расчетах должен так как выгодно ему. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 05:48 работать нужно не с халтурщиками, а с нормальными людьми А почему этот "халтурщик",если сделал свою работу грамотно ? Ну заломил цену, не нашёл правильного клиента,остался без работы и без зарплаты - в чём прикол? Так я же говорил выше, что ты с бичами местными общался. Так таких в той стране 90% Ты фактически заплатил преступникам, поддержал теневой бизнес, соучастник. Нет, это я объехал яму на ухабистой дороге. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 06:25 (edited) Нет, это я объехал яму на ухабистой дороге. Не яму ты объехал, а денег зажал, да еще подкормил "бомбилу". Минусы — 1. Тебе гарантий никаких. 2. Государству налоги не уплачены (бюджетники не дополучат, школы/детсады/социалка, и тд тп) 3. "Бомбила" лишний день проживет на таких вот клиентах, вместо того, чтобы задуматься о нормальной профессии/специальности/бизнесе. 4. ИТ-сфера УЗа потеряла копеечку для своего развития. Да что там говорить, какой вред от нелегального бизнеса знаешь не хуже меня, наверно. Наверняка и 1С пиратка стоит, угадал, не? Edited 28.03.2015 06:26 by RHD 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 06:28 Это у тебя субъективное мнение, так сказать личное наблюдение.По факту рынок "айтишников" перенасыщен. Глянь на объявления в торге - самый большой раздел предложений услуг в этой сфере. Другой вопрос, что качество этих "специалистов" низкое - переустановка винды или настройка сети - верхняя планка. Но оно так и должно быть. Не нужны в стране миллионы программёров. Панама, я вот уже три месяца не могу найти нормального линух и оракл админа. На поверку многие из тех кто в торге умеют как правильно сказали винду переустановить и принтера перезаправлять. В лучшем случае оказывается офисный админ. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 07:24 Просто ментал такой, до упада искать где подешевле, торговаться до одури и прочее. А где не так? Везде так... На том же западе на очередь строятся когда акция, скидки..в магазинах 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 07:29 На том же западе на очередь строятся когда акция, скидки..в магазинах Мы же тут не о скидках говорим. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 07:49 Мы же тут не о скидках говорим. Ну вот считай что бомбилы делают скидки ) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 07:56 Наверняка и 1С пиратка стоит, угадал, не? Не,не пиратка. Но обслуга слишком дорогая.И "специалисты" с 1С невероятно заносчивые...наверное их высокие зарплаты испортили. какой вред от нелегального бизнеса знаешь не хуже меня Не спорю - вреда больше, чем плюсов. Но опять же повторюсь - проблема не в "бомбилах", а в отсутствии легальной работы. А работа отсутствует по причине нашей многочисленности для крайне маленького рынка. Ну вот считай что бомбилы делают скидки ) Бобилы - это зло. И вообще - любая нелегальная работа, без уплаты налогов, это зло для экономики в целом. И ситуация сейчас патовая - для "бомбил" это единственный источник заработка, но своим действием они ещё больше разрушают экономику и сжимают легальный рынок. Если не предпринимать никаких действий, то гипотетически они съедят государство, т.е. работать по закону, отчислять в бюджет станет глупо и смешно. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 08:01 Бобилы - это зло. И вообще - любая нелегальная работа, без уплаты налогов, это зло для экономики в целом. Что изменится есл бомбилы налоги будут платить? На их налоги построять еще одну пустующую БББ куда бомбилам путь наказан.. А так, люди кормяться.. как умеют. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 08:01 И "специалисты" с 1С невероятно заносчивые...наверное их высокие зарплаты испортили. В качестве установщика и настройщика предлагают максимум 2.5 ляма при полной загруженности 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 09:28 (edited) Панама, я вот уже три месяца не могу найти нормального линух и оракл админа. Пригласите импортного, в чем проблема? Денег жалко? Переходите на Windows (вон говорят, что каждый школьник его может переустанавливать, а школьник много не возьмет ) или опять 'Кто ж знал, что все так получится'© Налицо недоработка низкоквалифицированного менеджмента (основная наша проблема, на мой взгляд) то гипотетически они съедят государство... Значит такова его участь, ведь смысл государства не в сохранении самого себя Edited 28.03.2015 09:36 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 10:22 Точно так же и в экономике - слишком много по европейски красивых ограничений на ухабистом пути предпринимателя и работника. Вроде умный человек, а порой такой несусветный вздор городит - диву даешься... а 1с действительно дороговат. может это впрочем и хорошо. хотя и там всякие айтимардыкеры промышляют судя по всему. если с конторы звать 1 час кажется 200 тыщ стоит или 2 не помню )) А вы в курсе, сколько SAP стоит, J.D. Edwards и т.п. системы? Специалист может стоить 200 долларов в час. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 11:47 Что изменится есл бомбилы налоги будут платить? На их налоги построять еще одну пустующую БББ куда бомбилам путь наказан.. А так, люди кормяться.. как умеют. цены поднимутся и среднестатистический житель сможет просто реже ездить на такси. и всё. по качеству все и так знают. разницы между бомбилой и типатакси только а) цена выше б) машина бежевого цвета. Не,не пиратка. Но обслуга слишком дорогая.И "специалисты" с 1С невероятно заносчивые...наверное их высокие зарплаты испортили. Не спорю - вреда больше, чем плюсов. Но опять же повторюсь - проблема не в "бомбилах", а в отсутствии легальной работы. А работа отсутствует по причине нашей многочисленности для крайне маленького рынка. да, не буду называть пальцами но некоторые 1с интеграторы вообще - пока допросишься специалиста за 200 рублей вызов - борода вырастет. наверное у них там действительно аншлаг. но того который согласился за 50 тыщ - надо побить )) А вы в курсе, сколько SAP стоит, J.D. Edwards и т.п. системы? Специалист может стоить 200 долларов в час. в курсе в курсе. )) видимо от того что мало у кого этот сап стоит (в сравнении с 1с). речь разумеется, о наших широтах. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 12:33 (edited) Может это кого то успокоит и придаст уверенности. Легенда возникновения денег. - Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству... – Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни... Edited 28.03.2015 12:33 by Panama 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 12:41 Пригласите импортного, в чем проблема? Денег жалко? Переходите на Windows (вон говорят, что каждый школьник его может переустанавливать, а школьник много не возьмет ) или опять 'Кто ж знал, что все так получится'© Налицо недоработка низкоквалифицированного менеджмента (основная наша проблема, на мой взгляд) Значит такова его участь, ведь смысл государства не в сохранении самого себя Farta, а где вы прочитали про деньги? Нету спецов, точнее есть, но их раз два и обчелся и они предпочитают фрилансить и тянуть несколько проектов удалённо, а у нас так не получится. Или вы обиженный аникейщик? И кстати, если не найдём придётся так и сделать, но боюсь с этим гемора ещё больше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 12:49 что-то мне подсказывает, если вы предложите бОльше, чем то, что спецы тянут на удаленке, то наврядли спецы будут сильно долго сомневаться где лучше работать. 8 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 13:02 Вроде умный человек, а порой такой несусветный вздор городит - диву даешься... Вы просто не представляете, сколько ограничений разбросано на на нашем правовом поле . Некоторые можно понять, некоторые можно даже принять, но основная масса вообще никак не корелирует с нашими условиями. И все эти ограничения прямым или косвенным образом бъют по зарплате . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 13:21 что-то мне подсказывает, если вы предложите бОльше, чем то, что спецы тянут на удаленке, то наврядли спецы будут сильно долго сомневаться где лучше работать. Прально мы так и делаем , знающий прогер никогда не будет сидеть без работы потому что у него как минимум 2-3 места работы , а то что спецов типа куча без работы - значит спецы такие хреновые, мы например устав искать нормальных и адекватных просто начали переманивать из других фирм за более высокую зп, таким образом пол штата укомплектовали, и самое интересное 3 фирмы таким образом и закрылись ушел спец и привет а на нем абсолютно все и держалось, играет 2 фактора - 1 и самый главный человеческое отношение к спецу и то что он наконец не будет работать с дебилами а с адекватными и понимающими людьми и 2 фактор нормальная зарплата. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 13:54 (edited) что-то мне подсказывает, если вы предложите бОльше, чем то, что спецы тянут на удаленке, то наврядли спецы будут сильно долго сомневаться где лучше работать. Ну три их зарплаты мы предложить то точно не можем. А так судя по многим собеседованиям грамотные линух админы получают на удаленке по штукарю неместных с каждого клиента, а клиентов таких бывает по 4-5 штук. А 5 килобаксов зарплату на руки в Узбекистане думаю мало кто осилит и мало кто официально получает. Но в любом случае за 3 месяца собеседований таких было максимум три штуки. А десяток остальных это были те кого я озвучивал ранее, хотя резюме у них было красивое. И это ещё спецы по линукс, боюсь даже представить какая у нас ситуация с aix спецами. Повторюсь, это я в ответ на высказывание Панамы что айтишников у нас до фига и больше. Edited 28.03.2015 13:55 by Enigma 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 14:10 Вот на днях у моего буха возникла проблема с 1С. Позвонили одному "спецу", тот зарядил 150 долларов. Позвонили другому, третьему, в конце концов нашли того, который устранил проблему за 50 тыщ. Работы на полчаса +100. Я тоже заплатил 50 тыщ за внесение изменений. Главное результат и чем дешевле тем лучше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 14:30 Нету спецов, точнее есть, но их раз два и обчелся и они предпочитают фрилансить и тянуть несколько проектов удалённо, а у нас так не получится. Или вы обиженный аникейщик? Хотел лишь донести мысль, что внедряя что-то ( не windows, например) нужно было бы заранее позаботится об обслуживании продуктов, о кадрах и т.п. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.03.2015 14:43 грамотные линух админы получают на удаленке по штукарю неместных с каждого клиента Согласись, что такие спецы - большая редкость. И диапазон их применения тоже очень узкий. Нам в республике нафиг не нужны миллионы и даже тысячи таких специалистов. Это еденичный сектор. А речь в теме идёт о массе, о простом нашем обывателе, который хочет есть мясо,желательно ежедневно,иметь своё автО,пусть и б\у, и и делать ежегодные обновки в одежде. Т.е. требования минимальные,но зачастую невыполнимые из-за дешёвой стоимости рабочей силы. Есть вполне вменяемая теория ,которая гласит, что чем больше товара -тем ниже его стоимость. Трудовые руки - это тоже товар. И каждый владелец этих рук стремится продать их подороже. На сегодня в "рабочую" стадию пришло поколение родившихся в начале 90х годов, их ещё мало, не так много, как тех, кто родился в нулевых или десятых. Но вот когда "нулевики" и "десятники" придут на рынок труда, тогда наступит настоящий ахтунг с поиском работы и оплата за тарелку супа станет обычным явлением. Других перспектив нет и не предвидится. А если ещё увеличивать производительность,то и тарелка супа будет светить не всем, а только избранным. 2 Share this post Link to post Share on other sites
