Posted 15.01.2018 13:36 11 минут назад, ruslan4ik сказал: бери все 25 что мелочиться Да я бы вообще отказался от "ввп/на душу населения" как о показателе состояния экономики в стране. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 13:42 Только что, Jin2 сказал: Да я бы вообще отказался от "ввп/на душу населения" как о показателе состояния экономики в стране. ясень пень, не айс показатели ... вон там по рейтингу счастья мы в топ 50 входим есть чем мериться 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 13:51 5 минут назад, ruslan4ik сказал: ясень пень, не айс показатели ... вон там по рейтингу счастья мы в топ 50 входим есть чем мериться Да дело не в том что показатель низкий)) а сам этот "показатель"совсем не показатель)) а из представленной тобой ссылки можно отобрать лишь несколько реальных показателей с совокупности которых можно оценить и отталкиваться чтобы представить общее состояние дел. И не там где все хорошо. А там где есть связь логика-факты. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 13:53 1 минуту назад, Jin2 сказал: Да дело не в том что показатель низкий)) а сам этот "показатель"совсем не показатель)) а из представленной тобой ссылки можно отобрать лишь несколько реальных показателей с совокупности которых можно оценить и отталкиваться чтобы представить общее состояние дел. И не там где все хорошо. А там где есть связь логика-факты. у нас везде *опа, куда не глянь и представлять не надо и так очевидно 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 15:41 1 час назад, Jin2 сказал: а сам этот "показатель"совсем не показатель)) а из представленной тобой ссылки можно отобрать лишь несколько реальных показателей с совокупности которых можно оценить и отталкиваться чтобы представить общее состояние дел. Это вам во всемирный банк нужно предложение написать. Для всего мира ВВП показатель, для Уза нет. Опять свой путь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:02 11 минут назад, ikr сказал: Это вам во всемирный банк нужно предложение написать. Для всего мира ВВП показатель, для Уза нет. Опять свой путь. Сам ВВП с натяжкой да может и показатель. Но не тупо поделенный на население.т.е. на душу населения. И если вы глубже изучите вопрос о критике системы подсчета ВВП то увидите что это не самый лучший вариант оценки. И всемирный банк не просто берет ВВП а оценивает еще много различных данных помимо ВВП. Если скажем что у нас 500 ярдов и 65 % этих ярдов у 5% населения. А 30% у государства(часть населения) то в другой стране на те же 500 ярдов будет 30% у населения 30% у иностранцев 40 у государства. То это уже будет совсем другая картинка. Так что на данные ВВП/на душу населения от ВБ можно просто забить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:07 2 часа назад, ruslan4ik сказал: у нас везде *опа, куда не глянь и представлять не надо и так очевидно Если ни с кем не сравнивать то да можно и так сказать. Если говорить в контексте вашей ссылки то да по некоторым критериям мы сильно отстаем. Но от этого. Скажем. мне не хочется тут же перебраться в страны где все радужно и прекрасно по ряду других критериев. По которым в развитых странах мне бы не очень хотелось жить. Так что экономика хоть и существенный стимул но он не определяющий. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:14 9 минут назад, Jin2 сказал: Так что на данные ВВП/на душу населения от ВБ можно просто забить. А мы чем занимались все годы Мустакиллика? 6 минут назад, Jin2 сказал: Так что экономика хоть и существенный стимул но он не определяющий. Сбалансированный подход материальной стороны жизни и эмоциональной 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:20 1 минуту назад, rasmolov сказал: А мы чем занимались все годы Мустакиллика? В этом отношении можно и продолжить забивать это не суть экономики. То о чем я выше писал. 3 минуты назад, rasmolov сказал: Сбалансированный подход материальной стороны жизни и эмоциональной Нет я не про уровень счастья. А про отношение к свободному доступу к оружию и многим другим критериям. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:23 1 минуту назад, Jin2 сказал: А про отношение к свободному доступу к оружию и многим другим критериям. Но это тоже эмоции. Наверное вспомните какие эмоции были когда держали в руке пистолет (пусть газовый пусть травмат). А про счастье... Пусть поэты пишут про него. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:34 4 минуты назад, rasmolov сказал: Но это тоже эмоции. Наверное вспомните какие эмоции были когда держали в руке пистолет (пусть газовый пусть травмат). А про счастье... Пусть поэты пишут про него. Скорее из соображений безопасности. Эмоции были отличные. стрелять по мишеням это одно. Тут скорее лобби производителей оружия это и заставляет задуматься. И тут не эмоции решают. Да и тема не данного топика. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:38 1 минуту назад, Jin2 сказал: Тут скорее лобби производителей оружия это и заставляет задуматься. И тут не эмоции решают. Да и тема не данного топика. Понятно братджан. Я сначалу думал че вы из Дилижана, а вы оказыться из Телави... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2018 16:49 10 минут назад, rasmolov сказал: Понятно братджан. Я сначалу думал че вы из Дилижана, а вы оказыться из Телави... А я сначала подумал.что вы читали а потом понял. что только смотрите. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 13:18 21 час назад, Jin2 сказал: Сам ВВП с натяжкой да может и показатель. Цитата Концепция ВВП впервые была открыта Саймоном Кузнетцом в отчете для Конгресса США в 1934 году. В этом отчете, Кузнетц предостерег от использования ВВП в качестве показателя благосостояния. После Бреттон- Вудской конференции 1944 году, ВВП стал главным инструментом для измерения объема экономики. До того как показатель ВВП стал широко применяться, для анализа деятельности экономики применяли валовой национальный продукт (GNP-Growth National Product). Главным отличием от ВВП является то, что ВНП измеряет уровень производства, сгенерированный гражданами определенного государства как на территории этого государства, так и за границей. ВВП в свою очередь измеряет уровень производства «институциональных субъектов», то есть субъектов, находящихся в пределах страны. Переход от использования ВНП к ВВП произошел в середине 90-х годов. http://investocks.ru/vvp-valovoj-vnutrennij-produkt/ 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 15:40 7 минут назад, bekmurzo сказал: Ну и фамилия, блин... Семен Кузнецов теперь проще 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 16:01 On 15.01.2018 at 4:08 PM, Jin2 said: Кстати википедия за прошлый год дает не 1450 как мы посчитали с учетом тени а 2000 долларов. Без учета тени. Ну да ладно. Я хочу поговорить о самой сути ВВП а это если грубо то просто поделить весь годовой товар на количество людей в стране. Т.е. если представим. Что 50%население страны вдруг мигрирует в разные страны. То на душу населения наш ввп подскочит в 2 раза. Но станут ли эти оставшиеся люди в реальности богаче? Нет.т.к. концентрация товара и денег осталась в системе у определенного круга людей. Поэтому оценивать экономику только на отчете ввп это неправильно. А если уж и брать .то только по прошествию пару лет т.е. где то 2019год. Пока все станет как у других стран с аналогичным устройством. если 50% людей будут тратить свои заработанные деньги только за рубежом то да. но это не так. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 16:05 On 15.01.2018 at 7:02 PM, Jin2 said: Сам ВВП с натяжкой да может и показатель. Но не тупо поделенный на население.т.е. на душу населения. И если вы глубже изучите вопрос о критике системы подсчета ВВП то увидите что это не самый лучший вариант оценки. И всемирный банк не просто берет ВВП а оценивает еще много различных данных помимо ВВП. Если скажем что у нас 500 ярдов и 65 % этих ярдов у 5% населения. А 30% у государства(часть населения) то в другой стране на те же 500 ярдов будет 30% у населения 30% у иностранцев 40 у государства. То это уже будет совсем другая картинка. Так что на данные ВВП/на душу населения от ВБ можно просто забить. ВВП это средний показатель среднего уровня жизни. ВВП габона 9000 баксов. ввп РУ = 900. т.е. в габоне живут в десять раз богаче чем в РУ. в Афганистане 600 басков. т.е. в Афганистане живут на треть беднее, чем в РУ. что тут непонятного? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 16:34 5 минут назад, Bublik сказал: ВВП это средний показатель среднего уровня жизни. ВВП габона 9000 баксов. ввп РУ = 900. т.е. в габоне живут в десять раз богаче чем в РУ. в Афганистане 600 басков. т.е. в Афганистане живут на треть беднее, чем в РУ. что тут непонятного? совсем нет. именно тут и ошибка в таком подходе т.к. во-первых, это подсчет продукта на душу населения т.е. не заработок, не богатство одного человека. выше я приводил пример почему так: В 15.01.2018 в 21:02, Jin2 сказал: Если скажем что у нас 500 ярдов и 65 % этих ярдов у 5% населения. А 30% у государства(часть населения) то в другой стране на те же 500 ярдов будет 30% у населения 30% у иностранцев 40 у государства. То это уже будет совсем другая картинка. Так что на данные ВВП/на душу населения от ВБ можно просто забить. тогда другой пример. допустим в Габоне ввп страны 50 ярдов. на 5млн. человек, то на душу населения будет 10к зелени. но если, вдруг в следующем году в этой стране появиться мега корпорация из 1000 человек. с объемом. ввп будет 500 ярдов дополнительно . и общее ввп страны теперь 550 ярдов. и если мы разделим эту сумму на население Габона+1000 человек, то мы получим что на душу населения их ввп возрос и составил уже 110к - но на сколько стали богаче все остальные Габонцы при таков ВВП/на душу населения? которые не работают в этой корпорации. поэтому такой грубый подсчет не показатель. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 16:47 (edited) 15 минут назад, Jin2 сказал: тогда другой пример. допустим в Габоне ввп страны ВВП на человека это не показатель богатства, это показатель эффективности экономики страны в целом в первую очередь. Edited 16.01.2018 16:49 by ikr 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 18:21 1 час назад, ikr сказал: ВВП на человека это не показатель богатства, это показатель эффективности экономики страны в целом в первую очередь. ну блин:)пусть так. пусть будет эффективность. но если вы взгляните на пример, приведенный выше. то поймете. что этот, так себе показатель эффективности совсем примитивный. как только появляется мегакорпорация. и даже без нее ,=> полагаться на этот показатель не стоит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 20:00 2 часа назад, ruslan4ik сказал: Семен Кузнецов теперь проще Смит, короче. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.01.2018 20:31 3 hours ago, Jin2 said: совсем нет. именно тут и ошибка в таком подходе т.к. во-первых, это подсчет продукта на душу населения т.е. не заработок, не богатство одного человека. выше я приводил пример почему так: тогда другой пример. допустим в Габоне ввп страны 50 ярдов. на 5млн. человек, то на душу населения будет 10к зелени. но если, вдруг в следующем году в этой стране появиться мега корпорация из 1000 человек. с объемом. ввп будет 500 ярдов дополнительно . и общее ввп страны теперь 550 ярдов. и если мы разделим эту сумму на население Габона+1000 человек, то мы получим что на душу населения их ввп возрос и составил уже 110к - но на сколько стали богаче все остальные Габонцы при таков ВВП/на душу населения? которые не работают в этой корпорации. поэтому такой грубый подсчет не показатель. если эта компания предоставит товаров и произведет услуг на сумму в 500 ярдов долларов, то да. так оно и будет. но, таких высокоэффективных компаний с такими оборотами и таким штатом где-то около нуля. тот же телеграм например, стоит несколько лярдов баксов, а товаров и услуг оказывает НОЛЬ. но он заставляет других производить товаров и услуг минимум на 70 лямов баксов в год + зарплаты его сотрудников, которых целых 14 человек. т.е. ну ты понимаешь теперь разницу между стоимостью компании и сколько компания делает товаров и услуг. ввп габона таки да - в районе восьми тысяч - это примерно уровень РФ Турции и прочих. :) в РФ до крайсиса чистый ввп был 16к. щас около девяти после девальвации. кстати при этом по ППС он остался такой же как и при 16к. - около 24 тысяч долларов в год на человека. 3 hours ago, ikr said: ВВП на человека это не показатель богатства, это показатель эффективности экономики страны в целом в первую очередь. по нему вполне ясно можно судить о среднедушевом среднегодовом доходе среднестатистического гражданина.. например, в люксембурге 110 тыс. у них средние зарплаты около 8-9к. в сша 50 тыс - у них зарплаты где то в районе 4-5к., в рф нынешний ввп на душу - 9к чистыми - это в районе 800 баксов в месяц (до крайсиса соответственно 1500), в Узбекистане 989 баксов - т.е. в районе 100 баксов в месяц средняя зп (или 800 тыс). ну это очень приближенно с некоторыми девиациями, но, в целом, внутри коридора. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.01.2018 07:48 11 часов назад, Bublik сказал: если эта компания предоставит товаров и произведет услуг на . но он заставляет других производить товаров и услуг минимум на 70 лямов баксов в год + зарплаты его сотрудников, которых целых 14 человек. т.е. ну ты понимаешь теперь разницу между стоимостью компании и сколько компания делает товаров и услуг. Вот именно. И эти услуги и рабочие скажем будут в основном предоставлять их за рубеж. Ввиду каких то льгот и невостребованностью таких услуг от телеграммов. а деньги будут оседать только в карманах этой компании. И на примере Габона . Получается что по Вашему .экономика там такая же эффективная как и в России? Исходя из соотношения ввп /на душу населения.? Для справки.Габон 2 млн.Человек. 60%ввп добыча нефти. Остальное с/х и природные ресурсы. Зато ввп аж 9тыщ на душу населения. Как в России прям. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.01.2018 22:34 Ну да. И структура экспорта даже такая )) а что плохого в Габоне? Для справки паритетный ВВП у Габона повыше некоторых восточноевропейских стран ЕС. И чистый ВВП у Габона в примерно 10 раз выше РУ. 0 Share this post Link to post Share on other sites