Posted 30.07.2015 13:18 Ок по себестоимости,кирпич вместе с оплатой каменьщика,и раствором,для кладки,практически одинаков,но по времени все-же выигрыш по-моему. Хотя,я не для того,что-бы поспорить тему открыл,а что-бы послушать альтернативные мнения А кстати,сколько ,на сегодняшний день,стоят услуги кладчика? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 13:33 Ок по себестоимости,кирпич вместе с оплатой каменьщика,и раствором,для кладки,практически одинаков,но по времени все-же выигрыш по-моему. Работа с бетоном в разы дороже кладки, опалубка, а тем более такая сложная как у вас, тоже не 3 копейки, добавьте арматуру и выйдет сильно дороже. Попозже тему перенесу в http://www.tforum.uz/topic/4569-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 13:56 Сколько денег в среднем стоит архитектурный проект на 6 комнат? Вроде по квадратуре считают. 6 комнат могут быть и на 300 кв.м ) А по теме есть куча сайтов где продаются готовые планы, но исправлять их себе дороже. Лучше найти организацию, которая предоставит план бесплатно и будет реализовывать его, т.к. переделки очень сильно могут изменить конечную сумму строительства в Большую сторону. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 13:59 Работа с бетоном в разы дороже кладки, опалубка, а тем более такая сложная как у вас, тоже не 3 копейки, добавьте арматуру и выйдет сильно дороже. Попозже тему перенесу в http://www.tforum.uz/topic/4569-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0/ что-то в это уже верится с трудом. Может найдете цены на кладку и бетонные работы,раз Вы тут старожил. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 14:09 Тут-же есть люди профи в стройке(Аж-бай,например),есть и люди,которые просто имеют опыт в этом деле. Хотел посоветоваться. Бетон наиболее дешевый,крепкий,и быстрый в стройке, строительный материал. Но довольно-таки холодный,в частности поэтому,квартиры в панельных домах,значительно дешевле,чем в кирпичных. Есть довольно много моделей строительства из бетона с утеплителем,но по сути,они все сводятся к послойной стене. Что как правило сводится к довольно-таки утончению бетонной составляющей,что само-собой несет некоторые риски,учитывая сейсмоопасность нашего региона. Размышляя над этим,"родил" модель строительства,которую,и хочу вынести на суд публики. На обычный бетонный фундамент,заливаются стены из бетона,состаящие из треугольных призм,широким основанием на улицу,и прямоугольной вершиной внутрь. Снаружи получается,практически сплошная,плоская стена,внутри "зубчатая". Оставшиеся пустыми внутренние треугольные призмы заполняем утеплителем(например пенопласт,керамзит,вермикулит), и заштукатуриваем,зашпаклевываем,итд. В итоге теплопроводность такой стены,будет средней,между пол-толщины слоем бетона,и пол-толщины слоем утеплителя,конечно вдоль стены она будет переменная,но важно ведь усредненная теплопроводность дома,для сохранения тепла. При этом стены будут крепкими,из толстого слоя бетона,тем-более,что треугольник,наиболее устойчивая геом.фигура. Какие вы видите плюсы,минусы такой модели строительства? Само-собой поверху,перевязываем наши призма-стойки,бетонным сейсмопоясом,на котором при желании,таким-же макаром подымаем следующий этаж монолитной-утепленного дома. идея твоя совсем не твоя. может кто помнит. было начиная с 1986 года на всяких дачах академиков у нас и прочех светил как раз такая тенденция- мода. типа аля-экономия средств и расходных материалов. пробовали мутили и призмы и кирпич ложили не вдоль и не поперек и не на ребро а как бы косынкой. стена получалась как бы в теже пол кирпича, но расход как бы меньше. в итоге плевались все. нет никакой экономии совсем. стена в местах стыка получается меньше-тоньше. штукатурки уходит !!! в разы больше. опять таки лишние пустоты- это определенные проблемы при транспортировке. вещь такая более хрупкая. опять таки больше вероятность отбития при транспортировки. больше времени уходит на кладку. но опять повторюсь глубина этих сужений прямо пропорциональна тощине штукатурки(обработки) а это может идти до 5 -8 см. хотите патентовать и строить- удачи. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 14:25 (edited) что-то в это уже верится с трудом. Может найдете цены на кладку и бетонные работы,раз Вы тут старожил. Вы лучше скажите, кем Вы работаете ?! Вы предлогаете с потолка ноу-хау. А сами не высчитали финансово-экономичекую состовляющюю.Нет кооэфицента соотношения расхода машино и человеко часов на примере объекта. Пример,расчеты... Размышляя над этим,"родил" модель строительства,которую,и хочу вынести на суд публики. Слышь ,ты беременный изучая эту тему, вспомнился анекдот: “Девушка в автобусе — сидящему мужчине: — Уступите место беременной женщине! — А по Вас, девушка, и не скажешь, что вы беременна! — Что Вы хотите, чтоб через полчаса и видно было?” Думайте дальше,вот и весь совет Edited 30.07.2015 14:26 by hocum 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 15:07 Сколько денег в среднем стоит архитектурный проект на 6 комнат? Вроде по квадратуре считают. 6 комнат могут быть и на 300 кв.м ) ... В принципе, в теме всё есть... но попробую суммировать: Проект будущего дома начинается с перелопачивания интернета, журналов, советов с ближайшими родственниками и опытными в этом плане друзьями!))... Нужно определить что вам надо, чтобы показать архитектору хотя бы картинку вашего будущего дома с пометками- это не надо, это не хочу, а вот здесь добавить...Это же касается и планировки... Далее, с прижатой к груди заветной картинкой ищется архитектор, который сделает АРХИТЕКТУРНЫЙ проект, в котором будут виды фасадов, привязка к участку и, по договорённости печать организации одобрившей этот проект.... На основании Арх. проекта получается разрешение на строительство в местном хокимияте... Заказывается КОНСТРУКТОРСКИЙ проект, в котором будут указаны виды материалов, их расход, конструктивные узлы и т.д.. Разделы КЖ, КМ и т.д... Заказывается ДИЗАЙНЕРСКИЙ проект, в котором будет подробно расписана отделка, с фотографиями в цвете и размерами отделочных элементов... может входить раздел по благоустройству участка... Заказываются проекты ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ И КОММУНИКАЦИИ - ХГ-Водопровод и канализация, Электрика, Отопление... Для частного домостроения обычно достаточно Архитектурного и Конструкторской части... В зависимости от требований заказчика... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 16:53 В малоэтажном строительстве идеи DMR сделают строение "золотым", при высотном строительстве эта идея вообще не работает, никчемный перерасход на опалубку и ненужные уширения. Как теплоизоляция только конструкция типа сэндвич, без ущерба несущей способности конструкций. И ликвидировать по максимуму мостики холода. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 17:43 Бетон сильно греется летом, врядли изоляция спасет от наших условии. Вечером прохожу около стены из шлака блока, там так тепло, за день сильно нагревается. Лучше кирпича нету, имхо 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 18:13 Вы лучше скажите, кем Вы работаете ?! Вы предлогаете с потолка ноу-хау. А сами не высчитали финансово-экономичекую состовляющюю.Нет кооэфицента соотношения расхода машино и человеко часов на примере объекта. Пример,расчеты... Слышь ,ты беременный изучая эту тему, вспомнился анекдот: “Девушка в автобусе — сидящему мужчине: — Уступите место беременной женщине! — А по Вас, девушка, и не скажешь, что вы беременна! — Что Вы хотите, чтоб через полчаса и видно было?” Думайте дальше,вот и весь совет во-первых,не стоит троллить сходу,есть возражения по существу-излагайте. во-вторых,не стоит тыкать не знакомым людям,мы с вами не бухали в подворотне. В третьих,основным в моем плане было:прочность,скорость,теплопроводность. Эти факторы присутствуют. Экономическую составляющую стоит посчитать,но пока нет всех исходных данных. Анекдоты могу рассказывать и я,и про троллей,и про дурачков-шутников,и про чукчей-чурок. Но не для этого тема,как я понимаю. И наконец,изложенное мной-не ноу-хау,а идея,для обсуждения. Поэтому,по возможности своего интеллекта,обсуждайте по существу. Бетон сильно греется летом, врядли изоляция спасет от наших условии. Вечером прохожу около стены из шлака блока, там так тепло, за день сильно нагревается. Лучше кирпича нету, имхо проблема больше не в лете а в зиме. Но летом,и кирпич тоже греется. Если только об этом думать,то саман-идеальный материал,но его прочность-не есть предел мечтаний,согласитесь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.07.2015 18:29 идея твоя совсем не твоя. может кто помнит. было начиная с 1986 года на всяких дачах академиков у нас и прочех светил как раз такая тенденция- мода. типа аля-экономия средств и расходных материалов. пробовали мутили и призмы и кирпич ложили не вдоль и не поперек и не на ребро а как бы косынкой. стена получалась как бы в теже пол кирпича, но расход как бы меньше. в итоге плевались все. нет никакой экономии совсем. стена в местах стыка получается меньше-тоньше. штукатурки уходит !!! в разы больше. опять таки лишние пустоты- это определенные проблемы при транспортировке. вещь такая более хрупкая. опять таки больше вероятность отбития при транспортировки. больше времени уходит на кладку. но опять повторюсь глубина этих сужений прямо пропорциональна тощине штукатурки(обработки) а это может идти до 5 -8 см. хотите патентовать и строить- удачи. никаких пустот не предполагается. И изнутри,и снаружи,абсолютно ровная стена. Снаружи ровный бетон,снутри ровный пенопласт,или закрыть гипскартоном. Так,что никаких перерасходов штукатуро-шпаклевочных работ. Бетонные призмы толщиной 40см,и пенопластовые призмы толщиной 40 см. Себестоимость куба стены,складывается из пол-куба бетона,и пол-куба пенопласта(или любого другого утеплителя . Опять-таки я не настаиваю на "идее", а обсуждаю. Никого не заставляю,и никому не продаю. Поэтому страсти-мордасти оставьте в стороне. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 01:58 Бетонные призмы толщиной 40см,и пенопластовые призмы толщиной 40 см. Себестоимость куба стены,складывается из пол-куба бетона,и пол-куба пенопласта(или любого другого утеплителя . а конструкция здания какая предполагается - типа монолитные стены? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 03:27 что-то в это уже верится с трудом. Метод верю-неверю хорош в оценке спектакля по методу Станиславского, но не в строительстве.Я вам еще баек подкину - бетон имеет более высокую теплопроводность и низкую паропроницаемость, верите? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 03:28 2DMR Понятно, что неприятно осознавать, что идея не прошла((.. но вы хотели услышать мнение строителей - вы это сделали))... Идея нетехнологична, сложна в реализации, требует значительных кап.затрат(опалубка), не пригодна для широкого применения, нарушаются принципы теплофизики в строительстве 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 04:07 никаких пустот не предполагается. И изнутри,и снаружи,абсолютно ровная стена. Снаружи ровный бетон,снутри ровный пенопласт,или закрыть гипскартоном. Так,что никаких перерасходов штукатуро-шпаклевочных работ. Бетонные призмы толщиной 40см,и пенопластовые призмы толщиной 40 см. Себестоимость куба стены,складывается из пол-куба бетона,и пол-куба пенопласта(или любого другого утеплителя . Опять-таки я не настаиваю на "идее", а обсуждаю. Никого не заставляю,и никому не продаю. Поэтому страсти-мордасти оставьте в стороне. стена будет ровной только после обработки. так сказать законченный вариант. и пенопластовые призмы толщиной 40 см. ка считаешь это более хрупкий трудноперевозимый товар нежели листы? вот тоже самое и с бетонными призмами. 2DMR Понятно, что неприятно осознавать, что идея не прошла((.. но вы хотели услышать мнение строителей - вы это сделали))... Идея нетехнологична, сложна в реализации, требует значительных кап.затрат(опалубка), не пригодна для широкого применения, нарушаются принципы теплофизики в строительстве просто шикарный ответ! человек не понимает , что теплообмен и влагопроницаемость получится вообще неоднородная 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 04:18 (edited) 2DMR Понятно, что неприятно осознавать, что идея не прошла((.. но вы хотели услышать мнение строителей - вы это сделали))... Идея нетехнологична, сложна в реализации, требует значительных кап.затрат(опалубка), не пригодна для широкого применения, нарушаются принципы теплофизики в строительстве :)нет Аж-бай,я абсолютно не болею ущемленным ЧСВ. Причина по которой продолжаю обсуждение-это ощущение,что не смог объяснить на словах,без картинок,и такое ощущение,что не поняли,что хочу сказать. По-поводу технологичности... 1)свариваем армирование 2)Устанавливаем на 30-40см фундаменте,типовую,щитовую,плоскую опалубку 3) нарезаем блочный пенопласт квадратными призмами,и потом режим их по диагонали,получаем наши треугольные призмы. 4) вставляем пенопластовые призмы внутрь опалубки,основанием внутрь дома,прямоугольной вершиной-на улицу. 5) заливаем раствор,ждем застывания-стена готова 6)снаружи штукатурим-отделываем,внутри шпаклюем налепив метражную серпянку(стеклоткань) Только третий пункт-нестандартен,все остальное-стандартные операции строительства. Но с себестоимостью,хотелось-бы разобраться. Аж-бай,какова стоимость работ,по кирпичной кладке,и по бетон-монолитной заливке,на сегодняшний день? И какой расход раствора,на куб кирп.кладки? У Вас наверняка есть данные) Edited 31.07.2015 04:23 by DMR 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 07:32 ... Заказываются проекты ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ И КОММУНИКАЦИИ - ХГ-Водопровод и канализация, Электрика, Отопление... Для частного домостроения обычно достаточно Архитектурного и Конструкторской части... В зависимости от требований заказчика... Нужно согласовывать планировку дома уже с коммуникациями, а то получитсяв ванная на 2м этаже в одном месте, а на первом этаже на улицу бегать придется ) Еще добавлю есть куча типичных проектов Эвридика и тд, где все расписано и построено. Форумы аля форумхаус и прочие. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 08:07 :)нет Аж-бай,я абсолютно не болею ущемленным ЧСВ. Причина по которой продолжаю обсуждение-это ощущение,что не смог объяснить на словах,без картинок,и такое ощущение,что не поняли,что хочу сказать. По-поводу технологичности... Не обижайтесь. Просто, то, что вы предложили откровенно говоря не ново. Сам бетон имеет историю более 2 тысячелетий. Вроде как вы предлагали монолитное домостроение. Это очень распространенный вид технологий в строительстве, поскольку при правильной организации процесса за его производительностью не угнаться. Выкладывают целиком этажи за раз! Однако, как уже правильно было подмечено, есть существенные минусы в виде очень высокой капиталоемкости, относительно высокого уровня технологичности и, к сожалению, самый главный недостаток - не универсальность. Стоит внести в проект не значительное изменение и считайте, что весь конвейер домостроительства остановится разом, чего не скажешь о других методах строительства. А уж про квалификацию рабочего персонала, это отдельная тема. Ведь стоит одному рабочему ошибиться и на смарку труд всего многочисленного коллектива, а материалы в мусор. А этого быть не должно! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.07.2015 08:51 :)нет Аж-бай,я абсолютно не болею ущемленным ЧСВ. Причина по которой продолжаю обсуждение-это ощущение,что не смог объяснить на словах,без картинок,и такое ощущение,что не поняли,что хочу сказать. По-поводу технологичности... 1)свариваем армирование 2)Устанавливаем на 30-40см фундаменте,типовую,щитовую,плоскую опалубку 3) нарезаем блочный пенопласт квадратными призмами,и потом режим их по диагонали,получаем наши треугольные призмы. 4) вставляем пенопластовые призмы внутрь опалубки,основанием внутрь дома,прямоугольной вершиной-на улицу. 5) заливаем раствор,ждем застывания-стена готова 6)снаружи штукатурим-отделываем,внутри шпаклюем налепив метражную серпянку(стеклоткань) Только третий пункт-нестандартен,все остальное-стандартные операции строительства. Но с себестоимостью,хотелось-бы разобраться. Аж-бай,какова стоимость работ,по кирпичной кладке,и по бетон-монолитной заливке,на сегодняшний день? И какой расход раствора,на куб кирп.кладки? У Вас наверняка есть данные) Понятно - конструкция типа сот пчелиных. Было в 60 годах, удорожание до 300%. я дисер по разным типам писал, и их анализ делал в 90-х. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.08.2015 02:40 (edited) пару маленьких замечаний,по поводу нафига треугольнын призмы. Посмотрите профиль стрелы башенного крана несущего колоссальные нагрузки(не у всех конечно,но у многих,именно треугольная призма,по-крайней мере гугл-картинки выдает),или вот еще,по ташкенту стали ставить светофоры на каждую полосу,на широких дорогах,там где по три светофора,стойки именно треугольные призмы. Ну и тонкая стена сендвича vc толстая из призм. Сравните прочность сплошного стального прута 10мм,и уголка 30мм,а если еще приварить к уголку стальную полосу,что-бы получилась призма... Сравните прочности. По-поводу удорожания 300%, при использовании новых материалов-технологий-вполне вероятно,при использовании стандартного блочного пенопласта,стандартной щитовой опалубки-маловероятно. По-поводу цены на услуги кирпичной кладки,таки никто не знает? Ладно сегодня съезжу на куйлюк,покручу мозг работягам:) Edited 01.08.2015 02:46 by DMR 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.08.2015 04:42 Посмотрите профиль стрелы башенного крана несущего колоссальные нагрузки(не у всех конечно,но у многих,именно треугольная призма... @DMR, поздравляю - вы балку изобрели! Не обижайтесь, но без хотя бы азов строительной механики и сопромата, вам не стоит в такие дебри лезть. По-поводу цены на услуги кирпичной кладки,таки никто не знает? 140-160 сум. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.08.2015 07:35 пару маленьких замечаний,по поводу нафига треугольнын призмы. Посмотрите профиль стрелы башенного крана несущего колоссальные нагрузки(не у всех конечно,но у многих,именно треугольная призма,по-крайней мере гугл-картинки выдает),или вот еще,по ташкенту стали ставить светофоры на каждую полосу,на широких дорогах,там где по три светофора,стойки именно треугольные призмы. Ну и тонкая стена сендвича vc толстая из призм. Сравните прочность сплошного стального прута 10мм,и уголка 30мм,а если еще приварить к уголку стальную полосу,что-бы получилась призма... Сравните прочности. По-поводу удорожания 300%, при использовании новых материалов-технологий-вполне вероятно,при использовании стандартного блочного пенопласта,стандартной щитовой опалубки-маловероятно. По-поводу цены на услуги кирпичной кладки,таки никто не знает? Ладно сегодня съезжу на куйлюк,покручу мозг работягам:) с горизонтальными участками под пенопластом вибрировать как будешь и заливать. - Стенд нужен. - в итоге переход на сборняк - в итоге вся инфраструктура. По упрощенной форме. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.08.2015 12:06 (edited) Дмитрий,честное слово,изобретать ничего не собирался вообще,и стучать в грудь,доказывая новизну идеи,тем-более. Наоборот,хотел иначе взглянуть на старое,и общеизвестное. А что такое балка? Ваши данные по ценам за кладку устарели. Даже чирчикские,кладут по 200-300, а в Ташкенте по 300-500 сум за кирпич Алти,я не строитель,поэтому возможно не понял вопрос. Какие горизонтальные участки ПОД ПЕНОПЛАСТОМ? И зачем их вибрировать? Никаких горизонтальных участков. Как вставить рисунок? Мне все больше кажется,что я не смог на словах объяснить,что я хочу. Edited 01.08.2015 12:12 by DMR 0 Share this post Link to post Share on other sites
