Задача о Теории Относительности

[hok 244]

Да скорость больше света по любому где-нибуть есть, даже взять эту теорию относительности, она гласит примерно так, что если одно тело движется по направлению к другому то вполне возможно что оно совсем и не движеться, а двигаются к нему.( типо если Магомед не идет к горе, возможно гора придет к Магомеду)

Теперь возьмем 2 фотона летящих друг от друга в разные стороны, представим что один стоит на месте, выходит другой летит по отношению к нему у в два раза быстрее. С этого тема и началась

Edited 27.09.2011 13:56 by hok

[hok 244]

Если на фотон наблюдателя нельзя посадить, то на космический корабль то можно, разгоням корабль до предельной скорости и пускаем в обратную сторону фотон. Для наблюдателя на корабле скорость фотона будет равняться скорости света + скорость корабля.

 

Или еще так, разгоняем корабль до половины скорости света. и выпускаем из него фотон, для наблюдателя с корабля фотон будет удаляться со скоростью света или сразу рванет со скорость в 1.5 больше. А с какой скоростью он будет двигаться относительно стороннего наблюдателя, половины скорости света? или фотон наверстает скорость

Edited 27.09.2011 14:21 by hok

[Farta 4 349]

...Теперь возьмем 2 фотона летящих друг от друга в разные стороны, представим что один стоит на месте, выходит другой летит по отношению к нему у в два раза быстрее. С этого тема и началась

Стоящий фотон в нашей системе (представить конечно можно ) - не фотон (см. шк. учебник физики). Превышение нейтрино скорости света (весьма незначительное) говорит лишь о том, что нейтрино (очень малые размеры) при каких-то условиях начинает взаимодействовать с системой, нейтральной (параллельной) нашей.

[Real Root 7 119]

hok

Таблетка для бессмертия тоже уже изобретена...

Вы сейчас пытаетесь оспаривать крупнейшую научную теорию в мире с помощью терминов кухарки. Без обид.

 

Если на фотон наблюдателя нельзя посадить, то на космический корабль то можно, разгоням корабль до предельной скорости и пускаем в обратную сторону фотон. Для наблюдателя на корабле скорость фотона будет равняться скорости света + скорость корабля.

 

Или еще так, разгоняем корабль до половины скорости света. и выпускаем из него фотон, для наблюдателя с корабля фотон будет удаляться со скоростью света или сразу рванет со скорость в 1.5 больше. А с какой скоростью он будет двигаться относительно стороннего наблюдателя, половины скорости света? или фотон наверстает скорость

Вы себе можете представить хотябы четырехмерный мир? А десятимерный мир, как утверждает теория струн? Я не удивлен что не можете. Я тоже не могу, но вместе с тем это тоже одна из передовых физических теорий. Кстати сказать, терия струн как раз таки допускает существование тахиона, который движется со скоростями большими скорости света. Проблема терии струн только в том что ее в нынешнее время совершенно невозможно подтвердить или опровергнуть, она полностью вписывается в современную модель физики, сочетает в себе элементы теории относительности и квантовой механики. Но осоновная пробелма в том, что если всленная состоит из мельчайших протяженных струн, то как их обнаржуить, если даже те же фотоны света (и любые другие эл. частицы) являются следствием колебаний и взаимодействия струн. Так вот, если все-таки удастся обнаружить тахион, то это будет большим аргументом для сторонников теории струн, т.к. в никакой другой современной физической теории тахион невозможен.

Да, вот кстати комментарии ученных по поводу мюонных нейтрино, которые были заподозрены в сверхсветовой скорости:

Физики отмечают, что новые результаты можно интерпретировать по-другому. Некоторые ученые предполагают, что нейтрино могут просачиваться через дополнительные измерения, существование которых предсказывается, например, теорией суперструн. Вместе с тем они подчеркивают, что пока не будет получено независимое подтверждение результатов, сказать ничего конкретного нельзя.

P.S> Что касается скорости света, то в мультсериале "Футурама" есть очень прикольный эпизод:

Хьюберт:

-Ты не можешь лететь быстрее, чем скорость света! Ведь лететь быстрее скорости света невозможно!

Профессор:

-Правильно, лететь быстрее скорости света невозможно, поэтому учёные в 2208 году увеличили скорость света.

Edited 27.09.2011 19:54 by Real Root

[epidemy 0]

поэтому учёные в 2208 году увеличили скорость света.

[hok 244]

Кто еще знает с какой скоростью наша галактика летит по отношению к центру галактики или центр галактики с какой скоростью летит ( по отношению еще к большему центру)и тянет нашу галактику, и.т.д При расчетах измерения скорости света это я так понял не учитывается, условно считают что все это в пространстве на твердой точке стоит.

Если даже это все и расчтитали, то расчеты могут быть не верны. представьте себе на дороге 3 машины, одна едет со скоростью 100 км, вторая 80, третья 60, Водители из машины ни чего не видят и не чувствуют кроме соседних машин, педали газа и тормоза у них нет, как им измерить скорость. Они посчитают что та которая едет 60 стоит на месте и будут уже свою скорость измерять относительно её.

Edited 28.09.2011 07:39 by hok

[hok 244]

Если сделать капсулу лишить её полностью гравитации и любой связи с гравитационными силами вселенной, залезть в нее и остаться на пару секунд в одной точке вселленой, возможно через секунду после включения гравитации мы окажемся за тысячи световых лет от своей планеты. Но назад уже дороги нет это двигатель в одну сторону.

 

PS/

Извиняюсь если написал конкретную чушь, физику ни когда не учил, просто все это так фантазирую

Edited 28.09.2011 07:48 by hok

[Real Root 7 119]

Кто еще знает с какой скоростью наша галактика летит по отношению к центру галактики или центр галактики с какой скоростью летит ( по отношению еще к большему центру)и тянет нашу галактику, и.т.д

Вы сами то поняли что сказали?

При расчетах измерения скорости света это я так понял не учитывается, условно считают что все это в пространстве на твердой точке стоит.

Первые расчеты скорости света производились с помощью зеркал и фотоэлементов (или их подобий). А еще раньше скорость света была расчитана астрономами наблюдавшими за движениями звезд и затмений на спутниках юпитера. Примечательно что впервые скорость света с погрешностью на треть определили еще в 16 веке. Согласитесь, для числа с восьмью нулями - это очень и очень точный результат. Это все равно что со 100% точностью уточнить личность человека в бывшем СССР.

Советую почитать для общего развития: http://crazy-physics.com/svet/izmerenie-skorosti-sveta.php

 

Если даже это все и расчтитали, то расчеты могут быть не верны. представьте себе на дороге 3 машины, одна едет со скоростью 100 км, вторая 80, третья 60, Водители из машины ни чего не видят и не чувствуют кроме соседних машин, педали газа и тормоза у них нет, как им измерить скорость. Они посчитают что та которая едет 60 стоит на месте и будут уже свою скорость измерять относительно её.

Товарищь, я уже говорил что это рассуждения домохозяйки (aka кухарка).

 

Если сделать капсулу лишить её полностью гравитации и любой связи с гравитационными силами вселенной,

Вселенная не имеет гравитауции. Точнее под словом вселенная подразумевают совокупность всех элементов окружающего мира - звезд, планет, вакуума, элементарных частиц, темной материи и всего что еще можно обнаружить вокруг нас. Как видно, половина из перечисленного не имеет гравитации. Да и вообще, современная физика почти ничего не знает о природе гравитации. Есть только один постулат, что гравитация - результат искривлеия пространства и времени. Она слишком слаба по сравнению со всеми остальными видами взаимодействий. Ее пытается описать теория струн. Согласно этой теории гравитация определяется элементарными частицами гравитонами, но эти частицы существуют в параллельных, не видимых нами измерениях. До нас же из т.н пятого измерения доходят лишь отголоски этого взаимодействия. Именно поэтому гравитационное взаимодействие такое слабое (Оно в сотни тысяч раз слабее электромагнитного, сильноядерного и слабоядерного)

 

Если сделать капсулу лишить её полностью гравитации и любой связи с гравитационными силами вселенной, залезть в нее и остаться на пару секунд в одной точке вселленой, возможно через секунду после включения гравитации мы окажемся за тысячи световых лет от своей планеты. Но назад уже дороги нет это двигатель в одну сторону.

Гравитацию выключить невозможно, но с помощью больших энергий в теории ей можно противостоять. Но в таком случае в теории мы получим эффект кротовой норы. Что это читайте в инетренте - слишком долго описывать.

[hok 244]

Real Root

То что вы написали это все теория, в неё можно верить а можно не верить.

Это словно гадать по черной коробке, что там внутри.

Завтра всю теорию могут переписать, и все будут охать и ахать говорить как мы были не правы.

Это как раньше все верили что земля плоская и солнце вращаеться вокруг земли, самые великие ученые своими опытами это доказывали.

Edited 28.09.2011 12:00 by hok

[R2D2 762]

все верили что земля плоская и солнце вращаеться вокруг земли, самые великие ученые своими опытами это доказывали.

ОТО и сейчас это допускает

[hok 244]

ОТО и сейчас это допускает

Это точно, вполне возможно что земля это центр вселенной, все вращаеться вокруг земли ( все это создал бог). А звезды это просто иллюзия их нет, до них ни когда не долететь, поэтому бог сделал иллюзию что они очень далеко, это как в компьютерной игре, дальше пространства которое создал программер зайти нельзя, но иногда это пространство видно.

[Deja_VU 3 243]

Но в таком случае в теории мы получим эффект кротовой норы.

Рут, ну ты мосК ломаешь не по-детски.

Кстати, читая про "крота" (и прыгая по ссылкам) уточнил время, на которое корректируется всё оборудование на спутниках для GPS. Это 38 микросекунд в сутки.

Да и наконец-то зазубрил все определения 4-х космических скоростей.

 

дальше пространства которое создал программер зайти нельзя, но иногда это пространство видно.

Ага. Это как (кто-то здесь уже писал об этом) в Формуле1 на Денди: всегда мечтал доехать до города, который виднелся в дали, а трасса была нескончаемая (или по круговой).

[R2D2 762]

Кстати, читая про "крота" (и прыгая по ссылкам) уточнил время, на которое корректируется всё оборудование на спутниках для GPS. Это 38 микросекунд в сутки.

Да и наконец-то зазубрил все определения 4-х космических скоростей.

Только ото тут почти не при чем. Время корректировки на практике задается согласно эмпирическим данным.

[hok 244]

Согласно этой теории гравитация определяется элементарными частицами гравитонами, но эти частицы существуют в параллельных, не видимых нами измерениях. До нас же из т.н пятого измерения доходят лишь отголоски этого взаимодействия. Именно поэтому гравитационное взаимодействие такое слабое (Оно в сотни тысяч раз слабее электромагнитного, сильноядерного и слабоядерного)

 

Возможно что пространство закручено в клубок, миллионы и милларды оборотов, а гравитоны идут напрямую.

И растояние от звезды до звезды не такое уж большое, может поэтому мы не видем гравитонов что они проходят сквозь пространство

[Deja_VU 3 243]

Время корректировки на практике задается согласно эмпирическим данным.

Может я не допонял, но, получается, что к гравитационному замедлению времени это не относится?

[R2D2 762]

Может я не допонял, но, получается, что к гравитационному замедлению времени это не относится?

Расчеты делаются согласно ТО. Но на практике значения отличаются от расчетных. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает

[Real Root 7 119]

Но на практике значения отличаются от расчетных.

ГДЕ ВЫ такое прочитали??? Все точно как в атомных часах.

Если школьную математику (особенно за 11 класс) знали на 5, то можете даже сами посчитать это. Формула тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени

[Real Root 7 119]

Это точно, вполне возможно что земля это центр вселенной, все вращаеться вокруг земли ( все это создал бог). А звезды это просто иллюзия их нет, до них ни когда не долететь, поэтому бог сделал иллюзию что они очень далеко, это как в компьютерной игре, дальше пространства которое создал программер зайти нельзя, но иногда это пространство видно.

Если вы в таком контексте рассматриваете течение жизни, то мне действительно не к чему аппелировать. ОТО является не предположением, а теорией имеющей математическую модель, которая в данный момент времени описывает все казалось бы парадоксальные процессы - искревление пространства вокруг массиных звезд (это проявляется в том, что вокруг таких объектов имеется нечто вроде ореола в котором можно разглядеть то что находится за объектом), эффект доплера (красное смещение). ОТО смогла объяснить полученные Максвеллом данные которые противоречили классической механике - если вспонить историю, то парадокс о скорости света в вакууме открыл еще Максвелл для электромагнитных волн.

[hok 244]

как я выше писал все эти теории это попытки угадать что же находиться в черном ящике. Раз ящик квадратный вероятнее всего там кирпич или шлакоблок

[Real Root 7 119]

Вообще мне очень непонятно отношение людей к ОТО. Я даже подумать не мог что вториться такая каша в головах. Это же не наблюдение загадочных огней на горизонте, когда есть куча предположений, но нет ничего что может со 100% точностью предугадать поведение этих огней. В современной физике, да и в последние 150-200 лет ученные сначала математически предсказывают существование того или иного эффекта или объекта, а лишь затем, иногда спустя многие года, обнаруживают это эксперементально. Именно так было с черными дырами, которые Мтчел гипотетически предсказал еще в 178Х годах. Тогда он лишь предположил существование массивных обектов в более 500 радиусов нашего соглнца, на поверхности которых вторая космическая скорость будет больше скорости света. Я честно говоря затрудняюсь сказать когда впервые смогли наблюдать действие черной, но точно это было после 70-х годов прошлого века.

 

 

 

как я выше писал все эти теории это попытки угадать что же находиться в черном ящике. Раз ящик квадратный вероятнее всего там кирпич или шлакоблок

По вашему мировоззрению наука отсутствует, а ученные когда запускают космический корабль, абсолютно тычат пальцем в небо. Интересно как же вообще такое случилось что люди до сих пор на ишаках не ездят... Откуда же человесчество изобрело компьютеры, ведь когда то это было все в теории.

[hok 244]

По вашему мировоззрению наука отсутствует, а ученные когда запускают космический корабль, абсолютно тычат пальцем в небо. Интересно как же вообще такое случилось что люди до сих пор на ишаках не ездят... Откуда же человесчество изобрело компьютеры, ведь когда то это было все в теории.

Первобытные люди тоже умели обрабатывать камень и пользоваться дубинами, и про физику даже понятия не имели.

Компьютер это осязаемая вещь в отличии от вселленой, комьютер можно потрогать и разобрать.

Вселеную же разобрать ни как нельзя

Edited 28.09.2011 16:56 by hok

[Real Root 7 119]

Похоже вы там застряли (в первобытном мире). Без обид. Но отвержение существования науки... мне это не понятно.

Если не секрет - у вас какое образование? Какое учебне заведение вы заканчивали?

 

 

[hok 244]

Похоже вы там застряли (в первобытном мире). Без обид. Но отвержение существования науки...

Наука еще достаточно слаба что бы обьяснить это все, не доросли, это вам не компьютер собрать

[Real Root 7 119]

Т.е. по-вашему разработка компьютера это намного проще? Там достаточно работы паяльником? Или как? Вы имеете хотябы малейшее представление о работе полупровоников, о том как вообще устроен компьютер. И вообще с чего все начиналось? Это тоже между прочим одна из сторон физики. Причем все было абослютно также - в теории работу полевого транзистора описали еще в 1920-х года прошлого века, а вот реализовать ее и воплотить в жизнь удалось лиш в 60-х. Причем до этого все было расчитано математически в рамках моделей.

Ну а что касается ОТО, то я понимаю если бы вы говорили что все это чепуха и ничего не изучено в 1920 году. Но простите, говорить об ОТО как о неприменимой, неизученной теории спустя 100 лет после открытий Максвелла, Лоренца, Пуан Каре, и обобщивших их труды в СТО Эйнштейном в 1905 году, как то нелепо. Если вы не можете пользоваться этими данными, то они просто не для вас. Но между тем, если бы ОТО не работала бы ученные не смогли бы расчитать запуск летательного аппарата на марс, или в другие уголки нашей солнечной системы. Не смогли бы принять с них данные... Список чего бы невозможно было бы без ОТО скорее всего бесконечен.

 

Вы изучали физику в школе или нет? Просто СТО проходится в 11 классе, а понять принципы теории может даже хорошо подготовленный девятиклассник. Там нет ничего сложного. Весь прикол СТО что она в общемто всегда была на поверхности и расчитывалсь геометрически. Просто именно Лоренцу удалось заметить это когда он занимался сопоставлением и переводом координат и движений из одной ИСО в другую.

Кстати сказать, Лоренц начал заниматься такими расчетами не на пустом месте. Просто у астрономов уже многие годы до этого были проблемы с движением звезд и других космологическх объектов. Законы гравитации Ньютона никак не хотели объяснять движение массивных объектов, наблюдаемое красное смещение тоже никак не могло быть объяснено тогдашними закноами физики. СТО и ОТО позже все тут же поставило все на свои места.

 

Прежде чем дальше вести дискуссию, потрудитесь почесть о том что это такое хотябы на научно-популярном языке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности

Иначе, вести с вами спор бесмысленно.

 

 

[hok 244]

Я не отвергаю теорию относительности, несомненно все в ней чистая правда, смущает только скорость света, то что как бы она самая большая и ни чего больше нет. Я уверен что есть скорость которая может превысить её