Posted 30.01.2016 15:51 Первая часть замечательно описывает знаменитый пакт и всё такое. Никогда не понимал, за что критикуют великую победу советской дипломатии. Нифига себе оценка ... еле осилил, и едва понял половину. Будто совсем другие люди писали. Низачот, имхо (кроме первой части!). Если кратко - автор всеми возможными способами пытался дезавуировать братание советских и немецких войск. Кста, не вижу в этом ничего плохого, ибо на тот момент - были союзники и лепшие кореша. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:02 Нифига себе оценка Неужели не победа дипломатии? Черчиль, вроде, согласен... автор всеми возможными способами пытался дезавуировать братание советских и немецких войск. Реально сложно те 2 статьи читаются, но как я понял - скорее, подтверждает... гм... "околобратание"... Конкретизируя эти моменты. Не, честно, для меня - фтопку эти многабукаф. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:17 (edited) Неужели не победа дипломатии? Черчиль, вроде, согласен... А то , что даже Сталин не согласен с этим - ничего? - скорее, подтверждает... гм... "околобратание"... Конкретизируя эти моменты. Это вполне нормально для тех условий. Полякам просто не повезло в очередной раз, такая уж у них судьба. Edited 30.01.2016 16:15 by des 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:18 Если кратко - автор всеми возможными способами пытался дезавуировать братание советских и немецких войск. Ну.... есть такой момент, бесспорно. Но в целом - речь про неуиноатых польских Рафиков. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:22 Ну.... есть такой момент, бесспорно. Но в целом - речь про неуиноатых польских Рафиков. Те ещё мракобесы, впрочем, свой выбор они сделали сами, что весьма характерно подтвердил товарищ Бек. У них был шанс. По вполне оправданным, кстати, причинам, они его не смогли использовать. Всё остальное от них уже зависело мало. Воевали храбро, как могли, но - могли они не сильно много против немцев. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:25 А то , что даже Сталин не согласен с этим - ничего? Дай почитать про это, а? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:29 (edited) Те ещё мракобесы, впрочем, свой выбор они сделали сами, что весьма характерно подтвердил товарищ Бек. Согласен... поляки всю дорогу сами себе жизнь усложняли. Черчилль - он конечно слишком уж резко их охарактеризовал, но изрядная доля правды в его словах есть. Воевали храбро, как могли, но - могли они не сильно много против немцев. Могли бы, еще как... если верить статье и первоисточникам, войск и вооружений - хватало, для организации первичного эффективного сопротивления агрессии. Не хватало должного руководства и планирования военных операций. Плюс - предательство союзников. "Странная война" - термин известный. Только не говори про сослагательное Edited 30.01.2016 16:30 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:34 Дай почитать про это, а? Честно? Ну его нафиг. Ты потом опять начнёшь истерить а меня забанят за разжигание и провоцирование(то есть - за правду), мне оно надо? я уже раз дал про крепость - забанили ,сказал про "майн камф" - опять забанили, за Курскую дугу - снова забанили. Так что вы уже сами, в интернете всё есть. . Не хватало должного руководства и планирования военных операций. Ну, уж как могли, так и воевали, примеров их героического сопротивления немцам - полно, да и сопротивления советам - тоже, потери что немцев, что советских войск - это показывают вполне наглядно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:44 я уже раз дал про крепость - забанили Ты не дал про крепость, ты соврал про крепость. Жаль, что пруфов твоим словам и тут не будет. Ок, бывай! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:49 примеров их героического сопротивления немцам - полно, да и сопротивления советам - тоже Я не подвергаю сомнению стойкость и мужество польских воинов. Я говорю про фатальные ошибки стратегов и тактиков. Ты не дал про крепость, ты соврал про крепость. Спокойнее, камрад... спокойнее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:54 Спокойнее, камрад... спокойнее. Я привык скрепы - страшная штука Я не подвергаю сомнению стойкость и мужество польских воинов. Я говорю про фатальные ошибки стратегов и тактиков. Да у них ни одного шанса не было вообще даже против одной Германии, а уж против неё на пару с СССР - так лучше вообще можно было не начинать воевать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 16:54 Пшеков имели и немчура и рашенс за все те обиды, что они натерпелись во времена взлета пшеков - времена Речи Посполитой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 17:02 (edited) Я привык скрепы - страшная штука Ты забыл прибавить: "Как профессиональный скреподел" Да у них ни одного шанса не было вообще даже против одной Германии, Но - понтовались знатно....http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=76235 ну и по первой ссыли - тоже. Edited 30.01.2016 17:02 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 17:06 Но - понтовались знатно....http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=76235 ну и по первой ссыли - тоже. Так то - ума мног оне надо, уж как Союз понтовался перед войной Хороший понт - основа любой внешней политики, а вдруг испугаются? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 18:34 Да фиг он чо тебе даст. Ляпнуть хрень - это не огород перепахать Это серьезная предъява. Тут ответом , За Козла не отмажешься. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 18:37 Жаль, что пруфов твоим словам и тут не будет. Ок, бывай! Ты еще не привык? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.01.2016 18:38 Пшеков имели и немчура и рашенс за все те обиды, что они натерпелись во времена взлета пшеков - времена Речи Посполитой Особенно поход будующего маршала, Тухачевского на Варшаву в 20 году. Уж имели так имели 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 03:18 уж как Союз понтовался перед войной СССР всегда за мир во всем мире был вроде....и ни о чьих землях особо не мечтал. Вслух, по крайней мере. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 03:27 Да у них ни одного шанса не было вообще даже против одной Германии, а уж против неё на пару с СССР - так лучше вообще можно было не начинать воевать Зря вы так, Польша маленькая, но гордая страна... особенно когда за спиной англосаксы 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 03:59 СССР всегда за мир во всем мире был вроде....и ни о чьих землях особо не мечтал. Вслух, по крайней мере. Ну да, ну да, Прибалтика сама вернулась в родную гавань, как и Финляндия(частично) и Бессарабия Ну и приснопамятные вышеупомянутые польские земли - из той же серии. Но, опять же таки, тогда и в тех условиях - это было вполне нормально, все так делали, и я не вижу ни одной причины, по которым СССР так делать не мог, вот только делать из него этакого борца за мир, а остальных - сплошными агрессорами, полагаю, не стоит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 05:09 (edited) вот только делать из него этакого борца за мир, а остальных - сплошными агрессорами, полагаю, не стоит. Поляки сами имели в планах вертать взад Украину и Белоруссию. Не срослось. Да и колониями Москва не бредила, в отличии от Варшавы. То, что ты назвал "Польские земли" и Прибалтика - результат польской глупости в 1939. Да и если присмотреться - все это - бывшая территория РИ. Финны, как я понимаю - тоже сами нарвались. с 1919 года отношения с бывшим старшим братом - не блистали искренностью и миролюбием. Маннергейм и Петроград Edited 31.01.2016 05:12 by Волговод 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 05:33 (edited) Те ещё мракобесы, впрочем, свой выбор они сделали сами, что весьма характерно подтвердил товарищ Бек. У них был шанс. По вполне оправданным, кстати, причинам, они его не смогли использовать. Всё остальное от них уже зависело мало. Воевали храбро, как могли, но - могли они не сильно много против немцев. автор всеми возможными способами пытался дезавуировать коварность невинных польских рафиков (с) . Да у них ни одного шанса не было вообще даже против одной Германии, а уж против неё на пару с СССР - так лучше вообще можно было не начинать воевать Польсккие силы были на тот момент почти сравнимы с немецкими.. Немцы одновременно с советами не воевали. Когда польское руководство сбежало зарубеж немцы оккупировали большую часть страны, советы только потом выдвинулись чтобы немцев не пускать на оговоренную советскую часть Польши.. советы с поляками почти не воевали.. они пришли и заняли территорию, Польша уже была разгромлена немцами. Советы пришли на ничейную на тот момент территорию (государство на тот момент уже не сушествовало) это юридически если рассуждать. Edited 31.01.2016 05:37 by aol 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 07:21 (edited) немцы оккупировали большую часть страны, советы только потом выдвинулись чтобы немцев не пускать на оговоренную советскую часть Польши. А потом, за Польшу должны были вступиться Англия, США, но они по джентельменски предоставили это право 'неотесанному' (кто ж знал, что все так получится? ) СССР Edited 31.01.2016 07:24 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 07:47 (edited) А потом, за Польшу должны были вступиться Англия, США, Англия и Франция.... но они цинично кинули поляков, уже предвкушавших лавры победителей и мстю немцам за все обиды предыдущих веков Да, и кстати - поляки вроде как тоже заключали с немцами некий пакт? И раньше СССР? Edited 31.01.2016 07:48 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.01.2016 08:16 кстати - поляки вроде как тоже заключали с немцами некий пакт? И раньше СССР? Ну, они способствовали Гитлеру комфортно захватить Чехословакию, не дав 'кровожадному' Сталину провести войска на помощь Чехословакии через свою территорию 0 Share this post Link to post Share on other sites
